ТОМОС

[Миша Чех]

Так что, автокефалии быть!

[cop]

Опять мимо, никто так и не дал, пока надеюсь не дал.

[pup]

(11-10-2018 19:32)cop :  Опять мимо, никто так и не дал, пока надеюсь не дал.

Да вроде ж дали?
Толи томос, то ли кефалию...

[cop]

Тут более детально разжевали https://www.unian.net/m/politics/1029570...rkvey.html

[pup]

(11-10-2018 19:44)cop :  Тут более детально разжевали https://www.unian.net/m/politics/1029570...rkvey.html

cop, там сложно, вот тут попроще и понятнее (мне)
(типа на шару и на скорую руку - дулю вам, это вам не 144 реформы по телеку):

в целом это следование той дорожной карте, которую я и предполагал.
вчитываемся:

а. Автокефалия не дана. Только обещано "приступить к рассмотрению вопроса о..."

б. Главный по Украине не назначен. Возможно, это считается прерогативой кпльского патриарха без синода - назначение своего экзарха в Киев, но уже не как посла, а как полномочного управляющего митрополией.

в. подтверждено право Кпльского патриарха принимать апелляции клириков других поместных церквей.

г. Восстанавливается статус-кво 1686 года, то есть Киев как ставропигия Константинополя. Все права московских патриархов на этой территории объявляются 1) временными 2) просроченными 3) аннулированными.

д. Про какой бы то ни было нынешний статус Моспатриархата в Украине никак не упоминается. Это молчание можно понять двояко: как дозволение доживать свой век тому, что выросло, или как тотальную зачистку всего, связанного с МП на территории старо-новой Кпльской "ставропигии". Мне кажется, это все же приглашение к диалогу с указанием на то, что именно может быть предметом переговоров. То есть свой полноправный статус в Украине Кпль обсуждать не намерен, а вот о статусе Москвы может и поговорить (по эстонскому сценарию). Не сомневаюсь, что по крайней мере сейчас МП впадет в истерику и ни на какой диалог не пойдет.

е. Никакие иные церковные структуры на Украине не признаются. То есть ни МП, ни КП, ни УАПЦ. Просто Киевская митрополия Кплського патриархата.

ж. Товарищам Денисенко и Малетичу в ответ на их апелляции к Кплю сказано, что они принимаются в общение в тех санах, что у них были до ухода в раскол. То есть Филарет - как митрополит, Малетич - как священник. Будут ли признаны хиротонии, совершенные ими за годы раскола (особенно хиротонии Макария Малетича) - непонятно. Так я понимаю фразу "вышеупомянутые были канонически восстановлены до их архиерейского или священнического звания, и их верные были восстановлены в общении с Церковью". Отметим оборот "их верные", но не "их клирики" или "их епископат". Важно также отсутствие фразы "принять в сущем сане". "Восстановить в сане" - это про бывший статус, а "принять в сущем сане" - это нынешний.

Главный вопрос: согласятся ли вышеупомянутые товарищи на такие условия. Если Макарий, скорее, будет согласен, то Филарет свою патриаршую шапку не снимет. А Фанар дает понять, что открываемая им дверка слишком низка, чтобы можно было пройти в нее с гордой осанкой и с патриаршим куколем с крестиком на макушке.

Поэтому решение Фанара можно рассматривать как приглашение к революции: Члены УПЦ КП! Хотите получить каноническое признание? Уберите того вашего верховного козла, который упирается рогами в открытую нами дверь и не пускает всех остальных войти в нее.

з. Воссозданная Киевская митррполия теперь приступит к приему заявлений кадровой чистке. Автокефальные раскольнические структуры все эти годы были еще той канализацией. Там полно фриков и людей с весьма странными биографическими зигзагами и статусами. Поэтому просто поголовного перезачисления не ожидаю. Но те, чьи хиротонии будут признаны более-менее проходящими, будут приняты и получат право на участие в учредительном соборе. Проведение такого учредительного собора требуется светским законодательством: предъявите устав и протоколы собрания, его принявшего.

Этот собор должен проголосовать два пакета документов: один - для Киева, другой - для Фанара. Для Киева - признайте нас как Кпльскую ставропигию; вот нас нынешний устав. Для Фанара - мы как та самая ставропигия просим у вас автокефалию на таких-то условиях (копию нашего БУДУЩЕГО Устава прилагаем).

И вот после этого может придти автокефалия.

диакон Андрей Кураев

[Миша Чех]

(11-10-2018 19:47)pup :  

в целом это следование той дорожной карте, которую я и предполагал.
вчитываемся:

а. Автокефалия не дана. Только обещано "приступить к рассмотрению вопроса о..."

б. Главный по Украине не назначен. Возможно, это считается прерогативой кпльского патриарха без синода - назначение своего экзарха в Киев, но уже не как посла, а как полномочного управляющего митрополией.

в. подтверждено право Кпльского патриарха принимать апелляции клириков других поместных церквей.

г. Восстанавливается статус-кво 1686 года, то есть Киев как ставропигия Константинополя. Все права московских патриархов на этой территории объявляются 1) временными 2) просроченными 3) аннулированными.

д. Про какой бы то ни было нынешний статус Моспатриархата в Украине никак не упоминается. Это молчание можно понять двояко: как дозволение доживать свой век тому, что выросло, или как тотальную зачистку всего, связанного с МП на территории старо-новой Кпльской "ставропигии". Мне кажется, это все же приглашение к диалогу с указанием на то, что именно может быть предметом переговоров. То есть свой полноправный статус в Украине Кпль обсуждать не намерен, а вот о статусе Москвы может и поговорить (по эстонскому сценарию). Не сомневаюсь, что по крайней мере сейчас МП впадет в истерику и ни на какой диалог не пойдет.

е. Никакие иные церковные структуры на Украине не признаются. То есть ни МП, ни КП, ни УАПЦ. Просто Киевская митрополия Кплського патриархата.

ж. Товарищам Денисенко и Малетичу в ответ на их апелляции к Кплю сказано, что они принимаются в общение в тех санах, что у них были до ухода в раскол. То есть Филарет - как митрополит, Малетич - как священник. Будут ли признаны хиротонии, совершенные ими за годы раскола (особенно хиротонии Макария Малетича) - непонятно. Так я понимаю фразу "вышеупомянутые были канонически восстановлены до их архиерейского или священнического звания, и их верные были восстановлены в общении с Церковью". Отметим оборот "их верные", но не "их клирики" или "их епископат". Важно также отсутствие фразы "принять в сущем сане". "Восстановить в сане" - это про бывший статус, а "принять в сущем сане" - это нынешний.

Главный вопрос: согласятся ли вышеупомянутые товарищи на такие условия. Если Макарий, скорее, будет согласен, то Филарет свою патриаршую шапку не снимет. А Фанар дает понять, что открываемая им дверка слишком низка, чтобы можно было пройти в нее с гордой осанкой и с патриаршим куколем с крестиком на макушке.

Поэтому решение Фанара можно рассматривать как приглашение к революции: Члены УПЦ КП! Хотите получить каноническое признание? Уберите того вашего верховного козла, который упирается рогами в открытую нами дверь и не пускает всех остальных войти в нее.

з. Воссозданная Киевская митррполия теперь приступит к приему заявлений кадровой чистке. Автокефальные раскольнические структуры все эти годы были еще той канализацией. Там полно фриков и людей с весьма странными биографическими зигзагами и статусами. Поэтому просто поголовного перезачисления не ожидаю. Но те, чьи хиротонии будут признаны более-менее проходящими, будут приняты и получат право на участие в учредительном соборе. Проведение такого учредительного собора требуется светским законодательством: предъявите устав и протоколы собрания, его принявшего.

Этот собор должен проголосовать два пакета документов: один - для Киева, другой - для Фанара. Для Киева - признайте нас как Кпльскую ставропигию; вот нас нынешний устав. Для Фанара - мы как та самая ставропигия просим у вас автокефалию на таких-то условиях (копию нашего БУДУЩЕГО Устава прилагаем).

И вот после этого может придти автокефалия.

диакон Андрей Кураев

Андре́й Вячесла́вович Кура́ев (род. 15 февраля 1963, Москва, СССР) — российский религиозный и общественный деятель, писатель, богослов, философ[5], специалист в области христианской философии[5], публицист, церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры[6][7], один из авторов книги «Человек. Философско-энциклопедический словарь». Протодиакон Русской православной церкви, клирик храма Архангела Михаила в Тропарёве[6]. В 2004—2013 годах — профессор Московской духовной академии[6]. Старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ[8][9]

[pup]

(11-10-2018 19:57)m.dreval :  Андре́й Вячесла́вович Кура́ев (род. 15 февраля 1963, Москва, СССР) — российский религиозный и общественный деятель, писатель, богослов, философ[5], специалист в области христианской философии[5], публицист, церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры[6][7], один из авторов книги «Человек. Философско-энциклопедический словарь». Протодиакон Русской православной церкви, клирик храма Архангела Михаила в Тропарёве[6]. В 2004—2013 годах — профессор Московской духовной академии[6]. Старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ[8][9]

Вот не бросали б вы слов на ветер:

(11-10-2018 12:20)m.dreval :  Вас убедить - проще уипа..ся об стену.

Разбежаться то и делов, и всем без флуда полегчает

Этож надо...на Кураева наехать, ну капец мигрант отстрелил

[Миша Чех]

(11-10-2018 20:03)pup :  Вот не бросали б вы слов на ветер:

(11-10-2018 12:20)m.dreval :  Вас убедить - проще уипа..ся об стену.

Разбежаться то и делов, и всем без флуда полегчает

Этож надо...на Кураева наехать, ну капец мигрант отстрелил

Ага. украинский Униан нашему пупу понять сложно, а попа РПЦ - легко!!!

Жгите дальше!

[developer]

(11-10-2018 20:03)pup :  

(11-10-2018 19:57)m.dreval :  Андре́й Вячесла́вович Кура́ев (род. 15 февраля 1963, Москва, СССР) — российский религиозный и общественный деятель, писатель, богослов, философ[5], специалист в области христианской философии[5], публицист, церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры[6][7], один из авторов книги «Человек. Философско-энциклопедический словарь». Протодиакон Русской православной церкви, клирик храма Архангела Михаила в Тропарёве[6]. В 2004—2013 годах — профессор Московской духовной академии[6]. Старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ[8][9]

Вот не бросали б вы слов на ветер:

(11-10-2018 12:20)m.dreval :  Вас убедить - проще уипа..ся об стену.

Разбежаться то и делов, и всем без флуда полегчает

Этож надо...на Кураева наехать, ну капец мигрант отстрелил

Ну правильную справку дал Михаил по Вашему эксперду! И таких экспердов будет появляться еще много, но все они будут происходить от одного источника - Мордора. А Мордор, как известно, своих подходов не меняет, независимо от области их применения - ну не обладает гэбня гибкостью, как не раз уже было ими показано.

[Владимир_]

Попы мордорские до того ипанулись, что грозятся анафему на Варфоломея наложить