Биткоины, Лайткоины, Риплы и прочая криптовалюта. Это вложение или развод?

[SergM]

tompson :

SergM :Ви не плутайте необхідність з реальністю – у будь-якого продукту є собівартість і на загал тільки дурень буде продавати дешевше неї. Також тільки дурень з грошима буде купувати набагато дорожче ніж продукт того вартий. Є і пограничні умови – є умовний товар який нікому не потрібен тому йому "ціна" 0, є унікальний товар який отримує "ціну" лише на аукціоні...

Именно, да же тоже банковское золото, да оно сейчас завышено в цене, куча накруток, но в любом случае у него есть минимальная цена - цена за которую его в любом случае купят хотя бы для того, что бы сделать радиодетали.... Есть ли такое же применение у биткоина?

Вартість золота визначається видобуванням та попитом. Попит +/- стійкий (прикраси, електроніка), тому якщо хтось почне видобувати багато і дешево – ціна впаде.

Біткоїн – у тому числі альтернативний спосіб перекачки реальних грошей паралельною системою,– неконтрольований та спекулятивний, що дозволяє оминати існуючий контроль з боку різних органів та банківської системи.

[vo]

(11-09-2018 13:44)HDC :  Я за те щоб всі майнери криптовалют влетіли на бабло, а саме за те щоб те обладнання яке вони купили виявилось нікому не потрібним, або потрібним за третину ціни по якій купували. Хто хоче заробляти гроші - той заробляє реальним трудом, працюючи в поті чола, а майнінг криптовалют це піраміда яка рано чи пізно має впасти. Та чим пізніше це падіння відбудеться тим більше лохів вкладуть гроші і допоможуть засновникам цього всього заробити непоганий капітал.

[ПетроФФ]

(11-09-2018 11:21)VasiliSK :  То петроФФ: я не просил Вас ничего мне разъяснять или пояснять. Так понятно?

Ну вот так бы и сразу. Не люблю слушать рассуждения дилетантов...

---

---

(11-09-2018 09:35)tompson :  

(11-09-2018 08:39)SergM :  Ви не плутайте необхідність з реальністю – у будь-якого продукту є собівартість і на загал тільки дурень буде продавати дешевше неї. Також тільки дурень з грошима буде купувати набагато дорожче ніж продукт того вартий. Є і пограничні умови – є умовний товар який нікому не потрібен тому йому "ціна" 0, є унікальний товар який отримує "ціну" лише на аукціоні...

Именно, да же тоже банковское золото, да оно сейчас завышено в цене, куча накруток, но в любом случае у него есть минимальная цена - цена за которую его в любом случае купят хотя бы для того, что бы сделать радиодетали.... Есть ли такое же применение у биткоина?

Какое применение например у акций , если чо.

---

---

(11-09-2018 13:44)HDC :  Я за те щоб всі майнери криптовалют влетіли на бабло, а саме за те щоб те обладнання яке вони купили виявилось нікому не потрібним, або потрібним за третину ціни по якій купували. Хто хоче заробляти гроші - той заробляє реальним трудом, працюючи в поті чола, а майнінг криптовалют це піраміда яка рано чи пізно має впасти. Та чим пізніше це падіння відбудеться тим більше лохів вкладуть гроші і допоможуть засновникам цього всього заробити непоганий капітал.

А почему вы не рассматриваете вариант, что я «працюю в поті чола» и при этом ещё немного зарабатываю на криптовалютах?)))
Шо вам те майнеры? Они хоть деньги вложили в оборудование, у нас вон такие в стране есть «схемы», как к этому отношение?

---

---

(11-09-2018 08:39)SergM :  1) Хто випускає та контролює валюту – той і заробляє на ній. – Завжди і не важливо як.
2) Якщо ніхто не контролює курс і немає чіткого механізму його утворення і стабільності, то згадуємо фінт пана Сороса доллар/євро і цікавимося хто і як впливає на курс. Висновок – це не валюта, а нова "модна фішка", яка може кудись виросте, а може й ні. По-друге, як і будь-які гроші, криптовалюта має бути забезпечена і покривати виробництво реальних товарів та послуг. Позаяк існуючі валюти вже частково перестали це робити і самі стали товаром, то що казати про їхній віртуальний аналог.
3) Пасивний заробіток у вигляді участі у мережі дає гарний прибуток першим, або випадково вчасно внаслідок стрибків курсу.
4) Є суттєві безпекові перестороги таких мереж (+ ви не можете контролювати що саме відбувається).

Есть одна существенная ошибка, вы даёте определения фиатных денег.
1.Блокчейн, нет контроля.
2.Биткоин-цифровое золото, уникальное количество равно 21 млн, печатный станок невозможен. Курс растёт или падает благодаря спекуляциям основных держателей и рынку.
3. Тут вы правы.
4.Безопасность 100%, блокчейн невозможно обмануть, все лишнее сеть просто выкинет. Уничтожить биток конечно можно, для этого просто придётся отключить навсегда интернет во всем мире.
Добавлю: капитализация биткоина составляет на сейчас 108.3 млрд $.

[VasiliSK]

(11-09-2018 20:37)ПетроФФ :  [quote='VasiliSK' pid='2697018' dateline='1536657685']
То петроФФ: я не просил Вас ничего мне разъяснять или пояснять. Так понятно?

Ну вот так бы и сразу. Не люблю слушать рассуждения дилетантов...

Вот в этом я с вами солидарен. Также не люблю слушать рассуждения дилетантов, а тем более еще и вступать с ними в спор.

Особенно вот после этого вашего:

Какое применение например у акций , если чо.

---

---

[ПетроФФ]

(12-09-2018 00:30)VasiliSK :  

(11-09-2018 20:37)ПетроФФ :  [quote='VasiliSK' pid='2697018' dateline='1536657685']
То петроФФ: я не просил Вас ничего мне разъяснять или пояснять. Так понятно?

Ну вот так бы и сразу. Не люблю слушать рассуждения дилетантов...

Вот в этом я с вами солидарен. Также не люблю слушать рассуждения дилетантов, а тем более еще и вступать с ними в спор.

Особенно вот после этого вашего:

Какое применение например у акций , если чо.

---

---

Цитируйте правильно, я в вашей белиберде не могу разобраться.

[SergM]

ПетроФФ :

SergM :1) Хто випускає та контролює валюту – той і заробляє на ній. – Завжди і не важливо як.
2) Якщо ніхто не контролює курс і немає чіткого механізму його утворення і стабільності, то згадуємо фінт пана Сороса доллар/євро і цікавимося хто і як впливає на курс. Висновок – це не валюта, а нова "модна фішка", яка може кудись виросте, а може й ні. По-друге, як і будь-які гроші, криптовалюта має бути забезпечена і покривати виробництво реальних товарів та послуг. Позаяк існуючі валюти вже частково перестали це робити і самі стали товаром, то що казати про їхній віртуальний аналог.
3) Пасивний заробіток у вигляді участі у мережі дає гарний прибуток першим, або випадково вчасно внаслідок стрибків курсу.
4) Є суттєві безпекові перестороги таких мереж (+ ви не можете контролювати що саме відбувається).

Есть одна существенная ошибка, вы даёте определения фиатных денег.
1.Блокчейн, нет контроля.
2.Биткоин-цифровое золото, уникальное количество равно 21 млн, печатный станок невозможен. Курс растёт или падает благодаря спекуляциям основных держателей и рынку.
3. Тут вы правы.
4.Безопасность 100%, блокчейн невозможно обмануть, все лишнее сеть просто выкинет. Уничтожить биток конечно можно, для этого просто придётся отключить навсегда интернет во всем мире.
Добавлю: капитализация биткоина составляет на сейчас 108.3 млрд $.

0. Номінально усі валюти / банкноти типу "забезпечуються", але мабуть вже давно жодної валюти не існує, яка реально забезпечена золотом чи іншим.
1. Контроль = операції, курс, спекуляції.
2. Гаразд біткоін у кількості самообмежений, а його курс? Інші криптовалюти?
У реальному житті нові ресурси добуваються, золота у обігу стає більше – це компенсується малою інфляцією і такий рух відповідає руху економіки, а біткоін "замерзне" і тому може стати привабливим об'єктом спекуляції, бо обмежений.
4. Небезпека не у тому – такі мережі по суті розподілено вираховують певний криптоалгоритм, відповідно можна їх використовувати як потужний засіб зламу захищених систем...

[ПетроФФ]

(12-09-2018 08:51)SergM :  0. Номінально усі валюти / банкноти типу "забезпечуються", але мабуть вже давно жодної валюти не існує, яка реально забезпечена золотом чи іншим.
1. Контроль = операції, курс, спекуляції.
2. Гаразд біткоін у кількості самообмежений, а його курс? Інші криптовалюти?
У реальному житті нові ресурси добуваються, золота у обігу стає більше – це компенсується малою інфляцією і такий рух відповідає руху економіки, а біткоін "замерзне" і тому може стати привабливим об'єктом спекуляції, бо обмежений.
4. Небезпека не у тому – такі мережі по суті розподілено вираховують певний криптоалгоритм, відповідно можна їх використовувати як потужний засіб зламу захищених систем...

0. Биткоин обеспечен своей уникальностью/эксклюзивностью .
1. Это не контроль, подобный контроль можно применить практически ко всему. Самое главное нет централизации, управляющего органа.
2. Курс диктует рынок, в 2002 евро/доллар был 0.8/1, сейчас сколько?
О других криптовалютах мы же пока не говорим..
Биткоин не замёрзнет, добывать оставшиеся 4,7 млн будут ещё примерно 100+/- лет. Будет расти капитализация . У биткоина есть «копейки», называются сатоши, 1 сатоши - это 0.00000001 биткоина.
4. В этом я не понимаю. Наверное теоретически возможно. По такой же логике условные «танки» можно использовать для таких же целей.

[SergM]

ПетроФФ :0. Биткоин обеспечен своей уникальностью/эксклюзивностью .
1. Это не контроль, подобный контроль можно применить практически ко всему. Самое главное нет централизации, управляющего органа.
2. Курс диктует рынок, в 2002 евро/доллар был 0.8/1, сейчас сколько?
О других криптовалютах мы же пока не говорим..
Биткоин не замёрзнет, добывать оставшиеся 4,7 млн будут ещё примерно 100+/- лет. Будет расти капитализация . У биткоина есть «копейки», называются сатоши, 1 сатоши - это 0.00000001 биткоина.
4. В этом я не понимаю. Наверное теоретически возможно. По такой же логике условные «танки» можно использовать для таких же целей.

0. Дякую – смішно.
Забезпечені гроші означають що вони мають певну власну стабільну вартість що визначена забезпеченням, наприклад золотом. Тобто уся грошова масса банкнот незмінна і їй відповідає, наприклад, певна кількість тонн золота.
1. Це повний контроль над віртуальною валютою. Ви можете мати щось у віртуальному гаманці, але якщо захотіти він вмить знеціниться хоч у 100 разів. Практично те ж саме можна зробити з паперовими грошима, але не так бистро і не так сильно (США-2008).
2. Ринок. – Ще раз смішно. Ми вже вступили у епоху глобалізації та насичення – ринок починає відмовляти, а засіб розрахунків [гроші] став товаром. Так зване ринкове спекулятивне визначення курсу валюти ми спостерігаємо у власному житті – після 2008 у РФ курс рубля практично повернувся назад (110%), а у нас "реформатори" тримали 160% і валили далі.
Біткоїн як перший "пробний камінь" наразі став самим успішним і хтось на цьому заробив, але він замерзне математично – у обігу буде стала кількість і як тільки пропаде інтерес його добувати і обслуговувати розрахунки він сам стане малопривабливим (витрати на обслуговування перевищать його вартість) – мережу перестануть підтримувати і буде крах. До того можуть спробувати спекулятивно накрутити, щоби витягнути профіт – одні за рахунок інших.
4. Ні, в Танки доведеться щось вмонтовувати і це буде помітно – вони і самі гарно споживають ресурси, а тут спеціалізовані криптографічні ресурси, що у десятки разів потужніші за окремий ПК.

[ПетроФФ]

Повторюсь , не сравнивайте биткоин с так называемыми фиатными деньгами, вообще не сравнивайте с деньгами. У биткоина есть определение - «цифровое золото». Ним можно совершать платежи, но он больше интересен для инвестиций, а также для спекуляций (сорри, трейдинга).
Чтобы вы не говорили , это очень и очень ликвидные вложения.
Поэтому:
0. Аналогично.
1. Конечно может, есть такое определение для криптовалют «скам», это обычно что-то новое которое стремительно растёт и в него начинают вкладываться, а потом минус 500-800%.
Биток -это не тот случай. Уже очень много в нем денег.
2. Вангуете?))) смешно. О каком обслуживании вы говорите??? Ещё раз , отойдите от шаблонов. Нет расходов по обслуживанию, это не р/с привата за 100 грн в мес. Нет серверов и т.п. Чтобы понятнее было сравню т. н. сеть с торрентом.
Прекратится добыча ( через 100-150 лет) и что? Откуда предположение о дальнейшей потере интереса? К тому времени капитализация будет составлять триллионы долларов( если конечно все пойдёт как должно).
Спекуляции? Ну конечно, как и почти на всём в этом мире.
4. Повторюсь , не понимаю в этом. Поверю на слово.

Наш разговор заходит в тупик , нет желания его продолжать.
Посмотрите графики и пока не дорого вложитесь, потом спасибо скажите...

[SergM]

ПетроФФ :Повторюсь , не сравнивайте биткоин с так называемыми фиатными деньгами, вообще не сравнивайте с деньгами. У биткоина есть определение - «цифровое золото». Ним можно совершать платежи, но он больше интересен для инвестиций, а также для спекуляций (сорри, трейдинга).
Чтобы вы не говорили , это очень и очень ликвидные вложения.

Вибачте – до сраки. Якщо це засіб розрахунку, то це гроші. У Вас на картці гривні також віртуальні, але вони гривні і якось стосуються реальності.

"Цифровое золото" придумали щоби "больше интересен для инвестиций", а реально – спекуляцій. А про ліквідність – окрема тема, так само як і де його купувати чи продавати + як розрахуватися.

ПетроФФ :Биток -это не тот случай. Уже очень много в нем денег.

У проблеми США 2008 теж мало вірилося – "уж очень много денег".

ПетроФФ :2. Вангуете?))) смешно. О каком обслуживании вы говорите??? Ещё раз , отойдите от шаблонов. Нет расходов по обслуживанию, это не р/с привата за 100 грн в мес. Нет серверов и т.п. Чтобы понятнее было сравню т. н. сеть с торрентом.
Прекратится добыча ( через 100-150 лет) и что? Откуда предположение о дальнейшей потере интереса? К тому времени капитализация будет составлять триллионы долларов( если конечно все пойдёт как должно).

Децентралізована мережа, що зараз добуває Біткоіни, одночасно виконує функцію обслуговування транзакцій з ними. Як тільки добуток стане дорожчий за електроенергію він стане невигідний – припиниться обслуговування транзакцій (точніше мережа почне зменшуватись) – скоріше окремі приватні компанії будуть брати додатково окрему плату і стануть по суті банками.

ПетроФФ :Посмотрите графики и пока не дорого вложитесь, потом спасибо скажите...

У мене немає зайвих грошей.