Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[Миша Чех]

(29-03-2018 19:02)Nemo78 :  Міша там гроші ходят, не малі, скільки людей купили квартири в новобудовах, і платят по промисловому тарифу?, бо не можуть вирішити питання підключень, по побутовому тарифу.

Міша, то не державна корупція. Я можу погодитися, що цей факт теж можна назвати корупцією. Але те що держава, як такова, тут не при чому - то факт. Обленерго - приватний сектор, в який держава не має права втручатися з точки зору менеджменту. Якщо в цьому є кримінальна складова - то цими питаннями повинні займатися силові структури. Не більше чим. А так - то повинно вирішуватися іншими шляхами. І самаий головний шлях, який повинна створити держава - це зрушити монополію, щоб у споживача був вибір.

Якщо ти пам'ятаєш, ми тут свого часу дуже сильно ламали списи за абонплату в постачанні газу та електрики. От то і була, насправді, спроба створити такі умови, шоб зникла монополія та на ринок ціх послуг могла зайти конкуренція. Але, на жаль, популізм поки що переміг.

[Nemo78]

Міша, корупція це чорний нал, це недополучення грошей від податків..
А яка вона то це другорядне. Не може бути одна корупція , не важлива, а друга то це КОРУПЦІЯ.

[smile]

корупція не є чорним налом чи навпаки.

чорний нал - так, то є ухилення від податків.
але корупція то дещо інше. чорний нал - то лише один з можливих інструментів отримання вигоди з корупції, але не є корупцією.

на прикладах:
якщо керівник господарського підрозділу приватної компанії отримує чорним налом відкат за ТО автомобілів компанії у певній фірмі. то не є корупцією, то є питанням приватної компанії, чи влаштовує ця ситуація її власників? знаю компанії, які закладають такі витрати. але й знаю компанії, які вважають це корупційними діями. зазвичай західні відкриті акціонерні компанії вважають це корупційними діями, бо це б'є по акціонерам. звертаю увагу на термін "корупційні дії".

але коли власником компанії є держава, тобто ми з вами, то чи то буде чорний нал, чи то буде безкоштовне ТО для автомобілів керівника господарського підрозділу та його родичів - то вседно буде корупція. навіть віскі на новий рік, дорожче певної суми - вважається корупцією.

ніде відкати/корупційні дії в приватному секторі не вважаються корупцією. це скрізь вважається питанням приватного бізнесу, і притягнути до кримінальної відповідальності "корупціонера" приватної компанії не можна по антикорупційному законодавству. хіба що за ухилення від податків.

[Шкодчук]

(29-03-2018 18:34)m.dreval :  Так то и не коррупция. То просто ушлый работник нагрел россиянина Александра Бабакова.

Справка про рядового россиянина Александра Бабакова

В санкционные списки США за военную агрессию России в Украине попал владелец VS Energy Александр Бабаков - заместитель председателя Комитета Совета Федерации РФ по международным делам, спецпредставник президента зі взаємодії з організаціями, що представляють інтереси росіян, які живуть за кордоном.....
20.06.2017
   

З ЧИМ БОРОЛИСЬ, НА ТЕ Й НАПОРОЛИСЬ
7 Березня 2017

Антимонопольний комітет України дозволив ТОВ "ВС Енерджі Інтернейшнл Україна" придбати більше 50% акцій енергопостачальної компанії "Чернівціобленерго". Про це йдеться в повідомленні АМКУ, передає v-kieve.net.
...
Зокрема компанія управляє 8 обленерго (Житомироблэнерго, Кировоградоблэнерго, Херсоноблэнерго, Киевоблэнерго, Ровнооблэнерго, Одессаоблэнерго и Севастопольэнерго) і 18 готелями.

---

---

Андерс Аслунд советует правительству Украины заморозить активы российского националиста Бабакова
29.03.2018

Украина имеет проблему национальной безопасности в энергоснабжении. В этом убежден аналитик Atlantic Council Андерс Аслунд, - сообщает "Голос Америки".

По мнению, Аслунда, "это непостижимо, что в 11 из 24 украинских облэнерго значительной долей владеет российский националист Александр Бабаков, который находится под санкциями всех задействованных стран за его роль в российской оккупации и аннексии Крыма, будучи в должности вице-спикера российской Думы".

Аналитик также обращает внимание на то, что Бабаков фигурирует в так называемых «Панамских бумагах».

Согласно санкциям США и Европы, активы Бабакова должны быть заморожены, утверждает Аслунд. Аналитик советует украинскому правительству заморозить активы Бабакова, учитывая вопросы национальной безопасности.

Мы обеспокоены российскими кибератаками на украинскую энергосеть, в то время как значительной ее частью владеет, контролирует и управляет враг, - считает Аслунд.

[Nemo78]

(29-03-2018 22:57)smile :  корупція не є чорним налом чи навпаки.

чорний нал - так, то є ухилення від податків.
але корупція то дещо інше. чорний нал - то лише один з можливих інструментів отримання вигоди з корупції, але не є корупцією.

на прикладах:
якщо керівник господарського підрозділу приватної компанії отримує чорним налом відкат за ТО автомобілів компанії у певній фірмі. то не є корупцією, то є питанням приватної компанії, чи влаштовує ця ситуація її власників? знаю компанії, які закладають такі витрати. але й знаю компанії, які вважають це корупційними діями. зазвичай західні відкриті акціонерні компанії вважають це корупційними діями, бо це б'є по акціонерам. звертаю увагу на термін "корупційні дії".

але коли власником компанії є держава, тобто ми з вами, то чи то буде чорний нал, чи то буде безкоштовне ТО для автомобілів керівника господарського підрозділу та його родичів - то вседно буде корупція. навіть віскі на новий рік, дорожче певної суми - вважається корупцією.

ніде відкати/корупційні дії в приватному секторі не вважаються корупцією. це скрізь вважається питанням приватного бізнесу, і притягнути до кримінальної відповідальності "корупціонера" приватної компанії не можна по антикорупційному законодавству. хіба що за ухилення від податків.

Однако, другими словами коли за підключення до мереж обленерго, якоїсь комплексної забудови, багатоповерхівки з 12 парадними. Заноситься чорним налом в обленерго 5-7 міліонів гривень, то це не є корупція, а просто ухилення від податків.
А якщо заноситься 5 лямів в обленерго, і 2 ляма в НЕК то це часткова корупції?

[pup]

Украина имеет проблему национальной безопасности в энергоснабжении.
В интересах обеспечения национальной безопасности, правительство Украины
должно прекратить контроль российскими олигархами большей над частью украинской электросети.



"У Украины есть проблема на уровне национальной безопасности в своей электросети.
Выходит за пределы понимания тот факт,
что 11 из 24-х облэнерго в Украине в значительной мере принадлежат российской группе"
- экономический эксперт "Атлантического Совета" (г. Вашингтон, США) Андерс Аслунд

[Миша Чех]

(30-03-2018 08:04)Nemo78 :  Однако, другими словами коли за підключення до мереж обленерго, якоїсь комплексної забудови, багатоповерхівки з 12 парадними. Заноситься чорним налом в обленерго 5-7 міліонів гривень, то це не є корупція, а просто ухилення від податків.
А якщо заноситься 5 лямів в обленерго, і 2 ляма в НЕК то це часткова корупції?

Абсолютно!
І якщо на занос ло НАК держава повинна реагувати жорсткою посадкою та називати це коррупцією в дкржавному секторі,

то в питаннях з приватним Обленерго така реакція може виникнути на факт не регістрації цього налу в РРО та спробу ухилення від податків. Факт корупції виникне лише тоді, коли приватний власник сам звернеться до відповідних органів та назве такі дії несумісними з кодексом приватної фірми.

А от що повинна обов'язково зробити держава - це знищити умови при яких може виникнути сам фактої схеми. Я тут бачу рішення в двох речах:

1. Відійти від практики двох тарифів - промислового та для населення. Для цього пілняти ціни до економічно обгруноованих, а незахищені верстви населення перевести на адресні субсидії.

2. Прибрати монополію Обленерго дя ринку. Зробити так, щоб у багатоповерхівки з 12 парадними був вибір до кого підключатися. Для цього треба розділити послугу надання електроенергію на абонплату за підключення та утримання надання послуги передачі електроенергіх. Скажу образно, за дроти, та на фактично спожитий обїєм для власних потреб. Щоб у батаповерхівки був вибір до кого підключатися і чию електрику качати. І конкуренція одразу знищить корупційну складову.

[Andre_1999]

(29-03-2018 12:11)noto :  Очередная ЗРАДА може затронуть зону комфорта и будуть ныть, хотя давно пора это сделать!

Коли сьогодні платив у Львові за парковку, то зрозумів, що кратність оплати лише година.
Тобто, за півгодини не можна заплатити. І за 20 хвилин, і за 40 теж. Беруть мінімум за годину.

У Києві так само?

[OJ]

(30-03-2018 16:30)Andre_1999 :  У Києві так само?

Так

[smile]

(30-03-2018 08:04)Nemo78 :  Однако, другими словами коли за підключення до мереж обленерго, якоїсь комплексної забудови, багатоповерхівки з 12 парадними. Заноситься чорним налом в обленерго 5-7 міліонів гривень, то це не є корупція, а просто ухилення від податків.

поки обленерго приватна компаній - це що завгодно, але не корупція. і так, притягнути до відповідальності за антикорупційним законодавством не можна.
питання монопольної позиції обленерго залишаємо за межами питання класифікації чорного налу, що туди несеться.

Цитата:А якщо заноситься 5 лямів в обленерго, і 2 ляма в НЕК то це часткова корупції?

2 ляма в НЕК то не часткова корупція, а 100%.


ще раз - термін корупція стосується лише державних службовців. дивно, але факт.