Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[1.2HTP]

(20-10-2017 03:20)Railnolds :  А смотреть в корень проблемы....

ну наконец то )))

[Лёха]

(19-10-2017 22:44)LUPUS :  Не все так просто. Є варіанти.
1) між Україною та країною перебування є договір про уникнення подвійного оподаткування. Тоді резидент України сплачує податки в країні походження доходів. А в Україні подає раз на рік декларацію в податкову. Якщо ставка податку в країні походження доходу вища зп українську то доплачувати не треба. Якщо нижча за 18+1,5% то треба доплатити
2) якщо догоаору не має то треба платити двічі. І в країні походження доходу і в Україні

спасибо...

[Шкодчук]

(20-10-2017 03:20)Railnolds :  Я предлагаю не искать больше статистику по этому вопросу. А смотреть в корень проблемы. А именно - кризис пенсионной стратегии, которую надо приводить в порядок. Старая система не работает в том числе и из-за уклонения от выплат в пенсионный фонд (конверты). Надо выводить конверты на свет и параллельно менять систему. Даже без конвертов денег на всех не хватит при неработающей экономике.

Вчера была полемика по медреформе. Люди, которые ратуют за страховую медицину, говорят, что если бы мы пошли по пути формирования страховой медицины, то это бы, в свою очередь, было дополнительным стимулирующим фактором для легализации трудовых отношений.

[Миша Чех]

(20-10-2017 08:42)Лёха :  спасибо...

Дополню:

3. Податками, на які поширюється Конвенція про уникнення подвійного оподаткування та попередження податкових ухилень стосовно податків на доходи і майно , зокрема, є:
а) в Україні:
(і) податок на прибуток підприємств; і
(іі) прибутковий податок з громадян (надалі "український
податок")

Таким образом,если мы говорим о физических лицах, то речь идет только о налоге на доходы физических лиц, НДФЛ. ЕСВ этот закон не касается. Таким образом сколько бы заробитчанин не платил пенсионные отчисления за границей, в зачет украинской пенсии ему это не идет. И никто из работающих в Украине его кормить потом не будет.

Скажу более, Украина, в отличие от той же России, не удосужилась подписать закон о взаимном признании стажа. Поэтому очень многим украинцам может грозить, что необхлдимый стаж для получения пенсии они не будут иметь ни в Украине, ни в стране, где были на заработках.

---

---

(20-10-2017 08:53)Шкодчук :  

(20-10-2017 03:20)Railnolds :  Я предлагаю не искать больше статистику по этому вопросу. А смотреть в корень проблемы. А именно - кризис пенсионной стратегии, которую надо приводить в порядок. Старая система не работает в том числе и из-за уклонения от выплат в пенсионный фонд (конверты). Надо выводить конверты на свет и параллельно менять систему. Даже без конвертов денег на всех не хватит при неработающей экономике.

Вчера была полемика по медреформе. Люди, которые ратуют за страховую медицину, говорят, что если бы мы пошли по пути формирования страховой медицины, то это бы, в свою очередь, было дополнительным стимулирующим фактором для легализации трудовых отношений.

Думал об этом, Вадим. Не факт.

Зная, как работает страховая медицина не по-наслышке могу сказать:

1. Сушествует обязательное медицинское страхование.
2. За каждого резидента должна быть заплачена мезицинская страховка.
3. Страховку обязательно платит либо субьект предпринимательства, если с ним в отношении находятся работники.
4. Либо человек должен зарегистрироваться как самоплатящий и платить минимум сам.
5. Исключение - дети, студенты. пенсинеры, за них страховку платит государство.

Не заставить всех платить - не правильно. Потому нужно дать возможность платить за себя самостоятельно. Как только дашь такую возможность - конец легализации зарплат.

[Шкодчук]

(20-10-2017 09:02)m.dreval :  Не заставить всех платить - не правильно. Потому нужно дать возможность платить за себя самостоятельно. Как только дашь такую возможность - конец легализации зарплат.

Не знаю, не вникал. Но как вариант, ввести стимулирующие коэффициенты. Например, для официально не трудоустроенного и не состоящего на учете в службе занятости, сумму выплат сделать больше, как минимум, на сумму социальных отчислений с минимальной заработной платы.

[WhiteBear]

(20-10-2017 09:02)m.dreval :  Дополню:

Таким образом,если мы говорим о физических лицах, то речь идет только о налоге на доходы физических лиц, НДФЛ. ЕСВ этот закон не касается. Таким образом сколько бы заробитчанин не платил пенсионные отчисления за границей, в зачет украинской пенсии ему это не идет. И никто из работающих в Украине его кормить потом не будет.

Скажу более, Украина, в отличие от той же России, не удосужилась подписать закон о взаимном признании стажа. Поэтому очень многим украинцам может грозить, что необхлдимый стаж для получения пенсии они не будут иметь ни в Украине, ни в стране, где были на заработках.

---

---

Не совсем так. Пишу с телефона, поэтому не буду углубляться. Признание стажа регулируется не ЗУ, а международным договором между странами. Такие договора между странами Балтии и Украиной есть, но они касаются стажа до 2001 года, если не ошибаюсь, когда стаж подтверждался записью в трудовой книжке. После этой даты основанием для стажа есть только данные про отчисления в ПФ. Так вот, у меня в Латвии есть накопительный пенсионный Счёт второго уровня (который я могу перевести в Эстонию, но не могу в Украину), так нет МД с Украиной, и накопительный счёт третьего уровня, который я могу перевести в любую страну.

[1.2HTP]

Миш, мы с тобой затрагивали частично эту тему, но времени было мало
Свою позицию говорил здесь, уже не раз... попытаюсь зайти с другой стороны
Простой вопрос, к тебе и к Railnolds, откуда берется зарплата в конвертах ?
Уточню, откуда берутся деньги на эти конверты ?

[Миша Чех]

(20-10-2017 09:39)Шкодчук :  

(20-10-2017 09:02)m.dreval :  Не заставить всех платить - не правильно. Потому нужно дать возможность платить за себя самостоятельно. Как только дашь такую возможность - конец легализации зарплат.

Не знаю, не вникал. Но как вариант, ввести стимулирующие коэффициенты. Например, для официально не трудоустроенного и не состоящего на учете в службе занятости, сумму выплат сделать больше, как минимум, на сумму социальных отчислений с минимальной заработной платы.

Ой, не знаю, Вадим...
А если не будут платить? Что с ними делать? Что сегодня можно сделать с теми, кто не платит коммуналку?...

Обязательная страховая медицина - хороша, но наверно не для нашего народа с нашим уровнем вседозволенности. все равно найдуться те, кто "нацепит евробляхи", а лечиться будет хотеть как все.

Поживем-увидим, что эта реформа даст.

[Лёха]

(20-10-2017 09:02)m.dreval :  Таким образом сколько бы заробитчанин не платил пенсионные отчисления за границей, в зачет украинской пенсии ему это не идет. И никто из работающих в Украине его кормить потом не будет.

Поэтому очень многим украинцам может грозить, что необхлдимый стаж для получения пенсии они не будут иметь ни в Украине, ни в стране, где были на заработках.

но, по достижению пенсионного возраста они ведь будут получать минимальную пенсию?

[Шкодчук]

(20-10-2017 09:52)Лёха :  

(20-10-2017 09:02)m.dreval :  Таким образом сколько бы заробитчанин не платил пенсионные отчисления за границей, в зачет украинской пенсии ему это не идет. И никто из работающих в Украине его кормить потом не будет.

Поэтому очень многим украинцам может грозить, что необхлдимый стаж для получения пенсии они не будут иметь ни в Украине, ни в стране, где были на заработках.

но, по достижению пенсионного возраста они ведь будут получать минимальную пенсию?

Это будет называться не пенсия, а по-другому. Но тоже из госбюджета... т.е. "кормить" все-таки будет... получается

...За словами Гройсмана... якщо людина не має пенсійного стажу, вона повинна отримувати інший платіж – соціальну допомогу держави...
http://www.pravda.com.ua/news/2017/05/19/7144377/