Волюнтаристические метания Саакашвили

[Миша Чех]

(20-09-2017 14:43)Шкодчук :  

(20-09-2017 14:06)m.dreval :  Откуда в Грузии брались деньги на реформы:
Сорос предложил создать фонд: он внесет два миллиона долларов, а остальное – Агентство ООН. [/i]

НЕДОСТАТНЬО ПОКЛАДАТИСЬ НА ВЕРХОВЕНСТВО ПРАВА. У ЗАХИСТІ ВІДКРИТИХ
СУСПІЛЬСТВ. ВИ МУСИТЕ ТАКОЖ ВІДСТОЮВАТИ ТЕ, ЧОМУ ВИ НАДАЄТЕ НАЙБІЛЬШЕ
ЗНАЧЕННЯ.
...
Дж.Сорос

Я бы все-таки хотел обратить внимание в первую очередь на размер этого фонда в Грузии.

Вообще-то реформирование системы в 4 миллионной и 40 миллионной стране не совсем идентичная вещь. Ну, ладно, для простоты вынесем это за скобки.

Эдуард Портников

Особенно в разрезе адептов "Сначала все разломать, а потом строить заново".

[smile]

(20-09-2017 14:19)pup :  Им просто дали,

им не просто дали. дал конкретный человек свои деньги. а под его имя и его деньги добавила организация. и сумма вполне небольшая.

Цитата:а вот у нас....полная стыдоба.

почему стыдоба? это нормально, когда тот, кто дает деньги, выставляет свои условия. особенно если он дает не свои под честное слово, а чужие, и за качество использования которых он отвечает.

[Шкодчук]

(20-09-2017 15:16)m.dreval :  Особенно в разрезе адептов "Сначала все разломать, а потом строить заново".

Не переживайте насчет всего, по-моему, системную коррупцию в Украине никто не ломал.
Выдергивают по одному, а их место занимают другие и занимаются тем же.

[Миша Чех]

(20-09-2017 16:00)Шкодчук :  

(20-09-2017 15:16)m.dreval :  Особенно в разрезе адептов "Сначала все разломать, а потом строить заново".

Не переживайте насчет всего, по-моему, системную коррупцию в Украине никто не ломал.
Выдергивают по одному, а их место занимают другие и занимаются тем же.

Я не переживаю. Я ж Чехию на машине проехал (с).

Просто опять таки к пониманию насколько легко было отказаться от того же олигархата в Грузии, и сколько нужно иметь денег, чтобы это же самое сделать в Украине.

[pup]

(20-09-2017 15:20)smile :  почему стыдоба? это нормально, когда тот, кто дает деньги, выставляет свои условия. особенно если он дает не свои под честное слово, а чужие, и за качество использования которых он отвечает.

Условия да, но тут условия контроля государства гражданским обществом прямо прописаны, в лоб.
Военных - гражданскими и не гос. служащими.
Вот в этом то и стыдоба, государству не верят там, знают, что государство брехливое и вороватое.
Т.е. президент рассказывает о успехах в борьбе с коррупцией, отказывается от антикоррупционного суда, требует аудита НАБУ, обкладывает налогами общественные антикоррупционные организации....а они почему то требуют контроля за расходованием этих денег....общественниками.
Вот в этом и срамота, а может и уходящий набсовет Нафтогаза подсказал, брешет их главный.

Кстати, очередной успех и не важно суд плохой или прокуратура плохо сработала....система получила сигнал - можно.
сегодня Апелляционный суд г. Киева (судья Рослик) освободил из-под стражи беркутовца 1-й роти Сергея Лободу (эпизод по нападению на автомайдановцем на Щорса 23.01.2014), того, самого, который полтора года был в розыске

А вот и Штепа, что Славянск сдала, домой пошла


А вот и про его антикоррупционную палату Transparency International высказалась.
Но это про вороватость и двуличность власти высказались, а вот о конкретной брехливости.
Ведь есть же коалиционное соглашение, где прописана смерть мажоритарке
"Зараз ми узгоджуємо мажоритарні округи на майбутніх виборах. Але поки що важко сказати, чим точно закінчаться ці перемовини", - сказав Кононенко.

[Navy45]

(20-09-2017 15:16)m.dreval :  

(20-09-2017 14:43)Шкодчук :  

Особенно в разрезе адептов "Сначала все разломать, а потом строить заново".

«Лучше пять лет ошибок, чем пятьдесят лет саботажа»
Вацлав Гавел

[Sozercatel]

(20-09-2017 10:20)m.dreval :  

(20-09-2017 04:02)Sozercatel :  

(19-09-2017 18:56)m.dreval :  Почему несмотря на очевидную успешность реформ грузинское общество не захотело поддерживать Саакашвили и его партию и два раза отказало ему в доверии на выборах? Почему грузинское общество два раза высказало доверие партии, возглавляемой российским олигархом?
По-че-му?

Вата, сэр! Грузинская совковая вата...

При контроле командой Саакашвили грузинского телевидения....
При отсутствии русскоговорящих слоев населения, готовыъ хавать Первый канал ...

Пока не убедили.

Поясняю.

Всё лежит в плоскости самосознания человека. Нет необходимости фейерверком цитировать ссылки созданные ангажироваными блогерами и пр.

Достаточно "копнуть" вглубь самосознания постсоветского (ранее - "советского" ) человека, который с материнским молоком впитал в себя "основы бытия". Именно этот фактор и раскрывает суть поражения реформатора в Грузии.

Поэтому, "вата, сэр".

Какой шаблон успеха существовал в ментальности советского человека, при этом очень ярко проявлялся в жизни ещё советской Грузии?

Шаблон успеха был внешне очень прост: "Ты - мне, я - тебе". Между "мной" и "тобой" знак "тире" обозначал формулу: влияние (блат) - дефицит (товар) - деньги.

Эта формула позволяла быть успешным в совковом обществе, и Грузия преуспевала, как "никто другой", в реализации этих устоев позднего совка.
Это было "на слуху" у тех, кто хотя бы мало-мальски интересовался жизнью братских республик.

С приходом 90-х (изменение социального строя) из формулы выпал "дефицит" т.е. в менталитете осталось "влияние - деньги".

Практически каждый житель Грузии (как, впрочем, и в другой постсоветской республике, где власть захватила "перестроившаяся" партноменклатура) продолжал "играть" по той же формуле, но с разным успехом.

Замечу, что в этом формате ни когда не было и нет места для государства.

"Анахнуна?". Для рядового обывателя, чем меньше контакта с государственной машиной, тем лучше. Бюрократия, волокита, админ.произвол и пр. пр. пр., просто убивает обывателя, сокращая его время и подрывая здоровье.

Поэтому, четко выработанный механизм покупки влияния чинуши, мента и прочих гос.аппаратчиков, позволял легко решать насущные проблемы в обход законов. Небольшая сумма и... вуаля, всем "хорошо". А как "не хереть" государству - проблема власти, вот так.

Таким образом социум погружает страну в трясину коррупции, что влечёт за собой всем известные последствия.
Но "совок" продолжает играть по тем же правилам, не понимая почему падает уровень жизни и резко растут ставки "админуслуг".

Вдруг появляется, такой себе "Мишико"- реформатор. Зажигает социум идеями "победить зажравшихся корупционеров", наладить законность и прочее (ну, вы знаете...)

Публика входит в раж - революция роз. Но совок ни куда не девался - здесь начало конца.

В формулу "Влияние - деньги", после победы реформаторства, крупными буквами вписывается государство со своим "уставом" т.е. "влияние - ЗАКОН".

"Совок" в мозгу имеет разрыв шаблона. Он не знает как себя вести в новых условиях, это создаёт ему массу трудностей и неудобств.

"Ах, как РАНЬШЕ было хорошо, отстегнул гайцу (шо поделать -попался) и поехал дальше, а теперь? Протоколы, суды, штрафы - сердце болит..."

"Нахнуна" эти реформаторы, смотри в России всё по-прежнему - дал, откупился, проплатил и (условно) поехал дальше. "Ро-сси-я!"Ро-сси-я!", "Михо в тюрьму!"и т.д.

[Шкодчук]

[Sozercatel]

Кстати, "о птичках"...
http://www.skoda-club.org.ua/forum/showt...tid=117800

Идея волюнтаризма.

Это философское понятие, ставшее известным широким массам как мотивировка отставки Н.С. Хрущева.

В народе эту идею выражают проще: «Ты начальник – я дурак, я начальник – ты дурак».

В самых разных формах он проявляет себя на всех уровнях, снизу доверху, как проявляющаяся во многих конкретных формах неготовность ограничивать свои непосредственные желания.

Ограничителями волюнтаризма выступают:

1) закон и другие социальные регуляторы;
2) саморегуляция личности, самодисциплина и самоограничение и
3) диалог, направленный на согласование несовпадающих интересов разных людей между собой через коммуникацию с другими людьми и постепенное осознание границ между людьми.

Об этом – в лекции доктора психологических наук Дмитрия Леонтьева.
https://www.youtube.com/watch?v=DOTzyZDlJ04

[Миша Чех]

(20-09-2017 20:28)Sozercatel :  

(20-09-2017 10:20)m.dreval :  

(20-09-2017 04:02)Sozercatel :  

(19-09-2017 18:56)m.dreval :  Почему несмотря на очевидную успешность реформ грузинское общество не захотело поддерживать Саакашвили и его партию и два раза отказало ему в доверии на выборах? Почему грузинское общество два раза высказало доверие партии, возглавляемой российским олигархом?
По-че-му?

Вата, сэр! Грузинская совковая вата...

При контроле командой Саакашвили грузинского телевидения....
При отсутствии русскоговорящих слоев населения, готовыъ хавать Первый канал ...

Пока не убедили.

Поясняю.

Всё лежит в плоскости самосознания человека. Нет необходимости фейерверком цитировать ссылки созданные ангажироваными блогерами и пр.

Достаточно "копнуть" вглубь самосознания постсоветского (ранее - "советского" ) человека, который с материнским молоком впитал в себя "основы бытия". Именно этот фактор и раскрывает суть поражения реформатора в Грузии.

Поэтому, "вата, сэр".

Какой шаблон успеха существовал в ментальности советского человека, при этом очень ярко проявлялся в жизни ещё советской Грузии?

Шаблон успеха был внешне очень прост: "Ты - мне, я - тебе". Между "мной" и "тобой" знак "тире" обозначал формулу: влияние (блат) - дефицит (товар) - деньги.

Эта формула позволяла быть успешным в совковом обществе, и Грузия преуспевала, как "никто другой", в реализации этих устоев позднего совка.
Это было "на слуху" у тех, кто хотя бы мало-мальски интересовался жизнью братских республик.

С приходом 90-х (изменение социального строя) из формулы выпал "дефицит" т.е. в менталитете осталось "влияние - деньги".

Практически каждый житель Грузии (как, впрочем, и в другой постсоветской республике, где власть захватила "перестроившаяся" партноменклатура) продолжал "играть" по той же формуле, но с разным успехом.

Замечу, что в этом формате ни когда не было и нет места для государства.

"Анахнуна?". Для рядового обывателя, чем меньше контакта с государственной машиной, тем лучше. Бюрократия, волокита, админ.произвол и пр. пр. пр., просто убивает обывателя, сокращая его время и подрывая здоровье.

Поэтому, четко выработанный механизм покупки влияния чинуши, мента и прочих гос.аппаратчиков, позволял легко решать насущные проблемы в обход законов. Небольшая сумма и... вуаля, всем "хорошо". А как "не хереть" государству - проблема власти, вот так.

Таким образом социум погружает страну в трясину коррупции, что влечёт за собой всем известные последствия.
Но "совок" продолжает играть по тем же правилам, не понимая почему падает уровень жизни и резко растут ставки "админуслуг".

Вдруг появляется, такой себе "Мишико"- реформатор. Зажигает социум идеями "победить зажравшихся корупционеров", наладить законность и прочее (ну, вы знаете...)

Публика входит в раж - революция роз. Но совок ни куда не девался - здесь начало конца.

В формулу "Влияние - деньги", после победы реформаторства, крупными буквами вписывается государство со своим "уставом" т.е. "влияние - ЗАКОН".

"Совок" в мозгу имеет разрыв шаблона. Он не знает как себя вести в новых условиях, это создаёт ему массу трудностей и неудобств.

"Ах, как РАНЬШЕ было хорошо, отстегнул гайцу (шо поделать -попался) и поехал дальше, а теперь? Протоколы, суды, штрафы - сердце болит..."

"Нахнуна" эти реформаторы, смотри в России всё по-прежнему - дал, откупился, проплатил и (условно) поехал дальше. "Ро-сси-я!"Ро-сси-я!", "Михо в тюрьму!"и т.д.

Т.е. доплюсовывая к сказанному Вами вот это:

(20-09-2017 12:40)1.6 :  а якшо так?
совєцький союз навчив за 70 років майже всіх (і російсько, і грузинсько, і україномовних ...) - КРАСТИ !
а наркоман, якому перестали давати дозу дуже бажає повернути все назад, навіть якшо він добровільно звернувся в центр реабілітації
так і наша звичка тягне нас і їх в гівно ...

мы признаем, что нас сильно испортил квартирный вопрос © Савецкий Союз, и наши люди, в отличие от иностранцев, не способны к "играм" в демократическое общество?

Я НЕ согласен!