Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[SergM]

pup :Не корректное сравнение.
Продавец - государство, при продаже государственного предприятия не теряет прибыль.
Или чем прибыль гос. предприятия отличается от частного?
Ничем.
Те же налоги, только суммы становятся больше,
если частник не украл, а купил.

Ви не плутайте приватний прибуток і державний. Державний = бюджет країни. Приватизовувати у першу чергу треба занедбане під конкретний розвиток (з контролем!, з преференціями) і навіть за 1 гривню, а не прибуткове. Бо видатки у держави є, а податків зібрати з "бізнесменів" не можуть...

Плакали що комуненерго збиткові, тарифи не покривають, що все пропало, але з'їли їх вже чимало... – То де правда?

[smile]

(20-09-2017 14:01)Шкодчук :  Ну це якшо дійсно звичайну корову в наших умовах розглядадти - то так... але ж мова не про корову...

так, мова не лише за корову. але аналогії працюють.

я зараз скажу очевидні речі, але чомусь вони часто випадають з поля зору.

Краз розбудували при системі гарантованого держ.замовлення у рамках держ.плану.
будь яка конкуренція закінчувалась вже на етапі формування держ.плану.
набрати 10 тисяч працівників та розбудувати для них безкоштовні дитсадочки та інші заманушки - це не було для того часу чимось надзвичайним. цим займались всі директори всіх заводів, фабрик та совхозів в межах своїх кошторисів, спущених з гори. що тут такого, якщо головного акціонера прибуток не цікавив від слова зовсім. коли розмір кошторису то є питання взаємовідносин директора з вертикаллю над ним? і так, часом директору було простіше вибити кошторис на інфраструктуру навкруги заводу (садочки, школи, лікарні, бази відпочинку і т.д.) в своєму міністерстві, чим домовитись з місцевою владою про створення такої інфраструктури за рахунок місцевого бюджету.

але коли тій економічній системі жаба цицьки дала, то, вибачаюсь, за чий рахунок будемо продовжувати банкет?
коли собівартість перейшла зі старого режиму "гарна цифра для звітності" до нового режиму "бляха муха, якого біса це так дорого виходить, ми це навіть по собівартості нікому всучимо". а крім фактору собівартості у тій самій ситуації твої споживачі, у яких теж тупо немає грошей купляти твоє добро.
і в цьому новому режимі ти починаєш затримувати зарплати. і тим 10 тисячам, що ходять на роботу, і тим нянечкам в безкоштовному дитсадочку. і тим лікарям, і вчителям. бо вони ж в тебе на балансі ? і штукатурка в школі з лікарнею сипеться.
і якщо у випадку краза ти затарив стоянку при заводі нікому не потрібним мотлохом і зупинив виробництво, то у випадку ферми з коровами ти або зливаєш молоко у каналізацію, бо корову не можна не доїти, або пускаєш корів на м'ясо, або роздаєш молоко і корів робітникам у рахунок не виплаченої роками зарплати. і бздець. з металообробним виробництвом бздець розтягнутий на роки, але результат той самий.

можна сказати - держава повинна була дати держ.замовлення. але я вже питав - за чий рахунок банкет? надрукувати грошей? ну то так і було на початку 90-х. а якщо не друкувати, то треба їх у когось забрати. у кого? у медицини? у пенсіонерів? у армії?



тому і виходить, що треба скорочувати працівників, позбавлятись непрофільної неприбуткової діяльності, підвищувати продуктивність праці, виводити собівартість на прийнятні цифри. я собі важко уявляю, як це все можна зробити на держ.підприємстві масштабу кразу зі всіма тими законами, інструкціями та правилами, що стосуються держ.підприємств.

а от прізвище нового власника і як він ним став - то вже геть інша історія.


ЗІ. писав довго з перервами, бо таки на роботі.

ЗЗІ. а ще був феномен "ми самі круті, нам іноземні інвестори не треба". по купі наших виробництв на початку 90-х приїжджали солідні інвестори. на автозаводи - всякі мерседеси з фордами та фольксвагенами, на інші - якісь боші або сіменси. а ми що? а ми крутили їм дулі. і теперь тими дулями колупаємся у себе в носі з питанням "кто виноват и что делать", тоді як результат по тій же Шкоді вам усім добре відомий.

[pup]

(20-09-2017 14:55)SergM :  

pup :Не корректное сравнение.
Продавец - государство, при продаже государственного предприятия не теряет прибыль.
Или чем прибыль гос. предприятия отличается от частного?
Ничем.
Те же налоги, только суммы становятся больше,
если частник не украл, а купил.

Ви не плутайте приватний прибуток і державний. Державний = бюджет країни.

То в СССР было

(20-09-2017 14:55)SergM :  Приватизовувати у першу чергу треба занедбане під конкретний розвиток (з контролем!, з преференціями) і навіть за 1 гривню, а не прибуткове. Бо видатки у держави є, а податків зібрати з "бізнесменів" не можуть...

Это уже не проблемы приватизации, это дело правительства, не
винницких базарных, а правительства....типа Бендукидзе, но...они не управляемы политически.

[developer]

(20-09-2017 11:13)TEZEY :  Я конєчно не дід панас, ну казочку вам розкажу. Звісно експерти в економіці мене затюкають, але то друга справа. Саме велика афера в пострадянському просторі - це приватизація. Коли керівництво приватизує все і просто так а ви (ми) наші батьки і діди які саме і будували це - залишилися ні з чим. Але це ще тільки вершина того нещасного айзбергу. Звісно приватний власник буде керувати набагато ефективніше ( хоча наприклад чому на державному підприємстві не зацікавити керівника наприклад відсотком від прибутку ) але я приведу приклад на такому великому автогіганті як наш КрАЗ. Був він державний, працював колись огого але з часом ніби у казочці став ну просто піпець який збитковий. І чомусь врятував (викупив ) його пан Жеваго ( і на що йому збиткове підприємство). І завод почав було працювати, але в того пана появилася нова іграшка - ГОК, і забросив він ту всю ефективність..... Але візьмемо трошки раніше: І так на кразі працювало більше 10 тисяч працівників, на балансі заводу було декілька шкіл, поліклініка, ЖЕК, мабуть з десяток дитсадочків, і все це передалось на баланс місту ( у якого утримувати це все коштів не найшлося ) . Звісно скинувши такий тягар завод пішов у прибутки, але тепер кому?
результати для працівників: на перший погляд зарплата виросла ( але після масового скорочення). Тільки тепер працівники не можуть безкоштовно віддати дитину у відомчий садочок, безкоштовно обслуговуватися у відомчій лікарні, не здавати кошти на "утримання школи" безкоштовно не можуть відпочити на базі відпочинку.... Місто: місто отримало купу об"єктів на які вони не мали коштів, і звісно почалося масове закриття і розпродаж за копйки " по паперам" тих об"єктів. Тепер маємо недостачу садочків ( дочка вже записала онуку яка почне ходити в садочок лише через два роки ) заняття у школах у дві зміни , зате в приміщеннях шкіл і садочків офіси " кумів, сватів, братів".

Ех була не була ( знову дєрьовня попьорла). Задумайтесь, ви б продали високоудойну корову, яка вам кожний день приносе прибуток, для того щоб виручені з продажі кошти тратити на покупку молока.

может кидати в мене камнями, але ще раз повторюсь - приватизація, це була наймаштабніша акція кідалова народу.

+1 Тоже не верю в приватизацию по-нашему, по-олигархически. Все загребают олигархи и не несут никакой ответственности за судьбы выкупленных предприятий. Ну прям как дорогие игрушки - купили, поигрались и выбросили или обменяли на другие. И НИКАКОЙ ответственности не несут за такое ХОЗЯЙСТВОВАНИЕ

[pup]

(20-09-2017 14:37)pup :  

(20-09-2017 14:24)Шкодчук :  На постсоветском пространстве есть примеры успешных государственных предприятий..
Хотя, "общее - значит ничье" в мозгах у нас прочно засело... приватизация - это лучше, если повезет с собственником... в наших условиях - это лотерея

Есть, но даже буржуины про свои говорят, что не айс даже там это.
Нафтогаз, мог бы быть примером построения такого, но судя по сегодняшним действиям уже нет, не дадут.
Коболев собрал в кучу и всё, дальше сами по старинке красть будем, ибо много.
И ЖД не дадут и Турбоатому и ОПЗ и Артёмсоли и Укрспирту...
Политика у нас определяет экономику, а экономика это и бабло и админресурс да и всё остальное.
Кто они такие без админресурса и бабла на выборы будут?
Никто и звать никак.

И идём мы в сторону системы рашки - царь - он же арбитр и страна контролируемая кланами.

И где я был не прав?
Интересно, кто же эти такие могучие внутренние враги?

Если "Нафтогаз" будет иметь надлежащую поддержку, компания может стать настоящей историей успеха Украины.
Но остается фактом то, что создаются препятствия для реализации потенциала
и превращения "Нафтогаза" на прибыльный стратегический государственный актив.
British Embassy, Kyiv

ЕБРР с сожалением отмечает, что сложилась такая ситуация, в которой у независимых членов наблюдательного совета НАК,
по их мнению, не осталось иного выбора, кроме как уйти в отставку.
ЕБРР поддержал подавший в отставку набсовет "Нафтогаза".

[Шкодчук]

(20-09-2017 14:58)smile :  

(20-09-2017 14:01)Шкодчук :  Ну це якшо дійсно звичайну корову в наших умовах розглядадти - то так... але ж мова не про корову...

так, мова не лише за корову. але аналогії працюють.

я зараз скажу очевидні речі, але чомусь вони часто випадають з поля зору.

Краз розбудували при системі гарантованого держ.замовлення у рамках держ.плану.
будь яка конкуренція закінчувалась вже на етапі формування держ.плану.

smile, згоден.
Але є підприємства, які не залежать від держзпмоалень і мають практично монопольну позицію на ринку. Наприклад, Артемсіль. Вони утримують і спорткомплекси і практично все місто Соледар (принаймні так всім розповідають ) Коли РФ закрила свій ринок для нашої солі, у них багато відправили у відпустки, але не звільнили, платили якісь кошти і т.і.
Потім потроху стали шукати нові ринки.
Так купа всіляких скандалів, але ж сіль добувається, продається, навіть дефіцит іноді виникає
І є приклад недалеко звідти, у Слов'яянську - там ТОВ Руссоль оперує рудником з сіллю, виробляє екстру. Поки там все в занедбаному стані, тільки в планах модернізація. Масштаби підприємств різні, але Артемсіль, навіть при всіх існуючих негараздах - виглядає досить перспективно.

[Лёха]

(20-09-2017 14:06)pup :  Не корректное сравнение.
Продавец - государство, при продаже государственного предприятия не теряет прибыль.
Или чем прибыль гос. предприятия отличается от частного?
Ничем.
Те же налоги, только суммы становятся больше,
если частник не украл, а купил.

ну как вам сказать.. чем прибыль отличается от налога....
вот допустим я частный предприниматель, и что? я всю прибыль отдам государству? (не, ну если не особо удачливый то да) или всетаки только часть прибыли в виде налогов, а остальное себе.....?
так и гос предприятие - всю прибыль в казну.. а часник в казну только налог на прибыль....
а доход от продажи единоразовый... (один раз "бюджет освоили" и все.. нет предприятия...)

[Шкодчук]

да-а.. скоро съедят НАБУ... или под полный контроль возьмут... если штаты пендель не дадут волшебный...
Юрій Луценко звинуватив НАБУ в незаконному прослуховуванні чиновників

Антикоррупционный комитет приглашает Сытника и Холодницкого отчитаться за полгода

Насчет Холодницкого - не знаю, а Сытник - по-моему, на правильном пути.

[smile]

(20-09-2017 15:51)Шкодчук :  smile, згоден.
Але є підприємства, які не залежать від держзпмоалень і мають практично монопольну позицію на ринку. Наприклад, Артемсіль.

"всі щасливі однаково і кожен нещасний по своєму." ©

кожен випадок можна і треба обговорювати окремо, але я кажу про те, що не вірно стверджувати, що приватизація як принцип є кидаловом.

[smile]

(20-09-2017 15:06)pup :  

(20-09-2017 14:55)SergM :  Приватизовувати у першу чергу треба занедбане під конкретний розвиток (з контролем!, з преференціями) і навіть за 1 гривню, а не прибуткове. Бо видатки у держави є, а податків зібрати з "бізнесменів" не можуть...

Это уже не проблемы приватизации, это дело правительства, не
винницких базарных, а правительства....типа Бендукидзе, но...они не управляемы политически.

это именно проблема приватизации. в области поиска компромиссов. если государству убыточное предприятие не нужно, то сильно ли оно нужно сферическому коню в вакууме бизнесмену?
понятно, что бизнесмену интереснее прибыльное предприятие с налаженным рынком сбыта.

вот отсюда и растут ноги всяких схем. И поставьте святое правительство, но оставьте одного гнилого судью, не говоря уж о прокурорах - хрена вы увидите прозрачную приватизацию.

а уж какую вонь в СМИ про "хреново проведенную приватизацию" могут поднять те, кому не удалось ее провернуть по своей схеме - тут все всякое видели.