Волюнтаристические метания Саакашвили

[Миша Чех]

(20-09-2017 13:14)Шкодчук :  Михайло, так то ж Ви написали, "майже як в нас - "нове здобуте це вже норма (як то відсутність хабарів на митниці чі в лікарні чи в поліції"
Так, може, це Ви помиляєтесь?

Вадиме, саме так. Я написав слово "майже", а не "така само" як у нас. Я думав, Ви зрозумієте різницю.

Я знав, що Ви не пройдете повз те речення. І знав, що все інше з контексту, і про втому суспільства, про інформаційну кампанію Россії, та ін. буде видалено, а залишиться саме речення про реформи "майже як у нас".

Але знаєте, неочікувано, але мені відповідь Слави на той мій пост більш до вподоби. Кожному притаманно бачити одну і ту ж склянку з водою або наполовину повну, або наполовину пусту. І ніхто не може бути певним, що в своїй оцінці помиляється саме не він.

---

---

(20-09-2017 13:30)Шкодчук :  

(20-09-2017 13:23)pup :  

(20-09-2017 12:01)m.dreval :  К сожалению, новая судебная система через какое-то время «сдулась». Не прошло и полугода после начала реформы, как начался экономический кризис и судьям перестали платить зарплату. Они месяцами сидели без денег, на них давила полиция и прокуратура. Некоторых судей шантажировали. Многие ушли, а остальные «легли» под систему.
Михаил Саакашвили

Если цитаты дёргать, то надо бы объяснять, что это о судебной реформе во время Шеварднадзе.
Это единственное, что тот ему дал сделать.
(а то получается слышал звон...и вот вам цитата в подтверждение)

вот-вот - насчет дергать цитаты...
в то время Саакашвили

В ноябре 1995-го я приехал в Грузию, а в декабре меня избрали председателем парламентского комитета по конституционным и юридическим вопросам.
https://www.e-reading.club/bookreader.ph...rainy.html

Вадим, а это меняет суть сказанного в цитате? Я имею ввиду вот это:


Грузинские суды до сих пор в очень плохой форме. Так случилось, что мы потом реформировали все остальные государственные системы. Но судебная реформа была дискредитирована и поставленной цели не достигла. Чтобы провести ее заново, в Грузию надо приглашать иностранцев. И судьями назначать иностранцев.

В этом я вижу единственный выход. То же самое касается Украины. Назначать министрами иностранцев, я считаю не лучшей идеей, но вот судей, наверное, стоит, в том числе и этнических украинцев из других стран. Да пусть это будут хоть англичане. Так даже лучше – полностью независимые, с высокими зарплатами.

[Railnolds]

(20-09-2017 13:35)m.dreval :  Кожному притаманно бачити одну і ту ж склянку з водою або наполовину повну, або наполовину пусту. І ніхто не може бути певним, що в своїй оцінці помиляється саме не він.

На самом деле любой стакан наполнен полностью. И тот, кто это знает - не ошибается

[Миша Чех]

О реформе полиции:

Новые полицейские стали органичной частью нашего общества.

Естественно, поначалу они делали много ошибок. Например, неправильно применяли оружие. Почему я сейчас так жестко реагирую на то, что полицейский убил человека? В Грузии тоже были случаи, когда полицейские превышали свои полномочия. Наше общество их в этом даже поддерживало, мол, молодцы, стрелять таких надо.

А через три-четыре года, когда все уже было в порядке, нам припомнили эти случаи. Нас начали обвинять в том, что мы закрывали глаза на преступления. Одного из погибших по фамилии Гиргвалиани (он действительно был невинной жертвой) сделали иконой. Но олигархическая пресса помогла людям забыть, что многие «жертвы» точно не были ангелами. Среди них были многократно судимые, убийцы.

За рецидивистом Вазагашвили числились и трупы, и много грабежей. Из телефонного перехвата полиция узнала, что его банда идет на дело. В центре Тбилиси ее окружил спецназ. Началась перестрелка. Спецназовцы утверждали, что стреляли в ответ, а нынешняя власть говорит, что это полиция начала стрелять первой, не дав преступникам шанса сдаться. Их всех убили. И во многих других странах их бы убили. Например, в США. Спор, кто виноват, тянется до сих пор. Сразу после смены власти им поставили памятник в центре Тбилиси.

Был случай, когда полиция остановила группу парней с оружием. Полиция сработала не очень профессионально: когда полицейские увидели оружие, и кто-то потянулся к нему, они сразу начали стрелять. Они и дальше действовали непрофессионально, потому что плохо все оформили, ведь полицейские были очень неопытны. В то время никакой особой реакции на этот случай не было, но спустя несколько лет фамилия Робакидзе снова всплыла – так звали молодого парня, который тогда погиб. Он тоже стал иконой, его имя используют для обличения неправомерной агрессивности полиции.

"Пробуждение силы. Уроки Грузии – для будущего Украины"
Михаил Саакашвили

[Лёха]

(20-09-2017 12:01)m.dreval :  

(20-09-2017 10:53)LUPUS :  а можна я надам відповідь?)
наразі відкривали представництво в Тбілісі... поспілкувався і запитав
ось що мені не змовляючись відповіли різні люди, з різних компаній, з різними статками та різного віку. якщо підсумувати:
- звісно що вони чекали більш швидкого покращення життя, не помічали малих перемог щодня
- Міхо дуже швидко привчив їх, що нове здобуте це вже норма (як то відсутність хабарів на митниці чі в лікарні чи в поліції). зараз кажуть, коли це все повертається (хабарі та корупція), то починають розуміти, але запізно
- Міхо програв вибори через інформаційну війну. все ті ж кацапи і їх боти... плюс підтримка прокацапського кандидата
- постійні реформи теж втомлюють, після них виникає бажання загальмувати та більш спокійно жити, Міхо революціонер з дюраселом в 5-й точці... не вистачало спокою ...
- кажуть що наразі би голосували знову за нього

- і це окремо, бо озвучив лише один з опитаних - бурджанадзе, яка продалась кацапам та вела себе як наша джулька...

Ну тоді вже й я надам відповідь. )

якщо підсумувати:
- звісно що вони чекали більш швидкого покращення життя, не помічали малих перемог щодня
Майже, як ми зараз )))

- Міхо дуже швидко привчив їх, що нове здобуте це вже норма (як то відсутність хабарів на митниці чі в лікарні чи в поліції). зараз кажуть, коли це все повертається (хабарі та корупція), то починають розуміти, але запізно
Майже, як нас зараз )))

- Міхо програв вибори через інформаційну війну. все ті ж кацапи і їх боти... плюс підтримка прокацапського кандидата
Майже про нашу зрадофільну кампанію зараз )))

- постійні реформи теж втомлюють, після них виникає бажання загальмувати та більш спокійно жити, Міхо революціонер з дюраселом в 5-й точці... не вистачало спокою ...
Я думаю, втома в нашому суспілстві зараз теж присутня )))

- кажуть що наразі би голосували знову за нього
Я теж не виключаю, що дії Пороха з плином часу будуть нашим суспільством дуже сильно переосмислені

А взагалі досить слушна мотивация. Дякую.

Залишилося тепер кожному для себе визначитися, а чи потрібен зараз нашому суспілству в тому стані в тому числі і втоми, в якому воно зараз перебуває, революціонер з дюраселом в 5-й точці.

даааа... грузия и украина после 3-х лет... "почти одно и тоже"..

ИМХО, да нужен революцинер.. т.к. на нашем болоте (все насквозь пронизано коррупцией) ничего не построишь... все в нем тонет.... а если ее не ломать..
ну вобщем результат всем видно..... правильно шкодчук писал - "лежим в правильном направлении....."
ну ужели не ясно почему нам (а точнее конкретно мне) нравится Михо? Мне не Михо нравится, а результат!!! Почему мне не нравится Порошенко? Мне не Порошенко не нравится, мне не нравится результат!!!
А вот зачем так рьяно оправдывать Пецю и гнобить Михо неясно.. наверно очень подходит вам такой результат... токо вот патриатизмом тут чего-то не пахнет... патриоты хотят лучшего для своей страны, а не извечного болота...
пы.сы. и не забывайте погромче кричать "зрадофилы"....

[Шкодчук]

(20-09-2017 13:35)m.dreval :  Вадим, а это меняет суть сказанного в цитате? Я имею ввиду вот это:


Грузинские суды до сих пор в очень плохой форме. .

Плохая форма - это понятие относительное. Кличко может быть в плохой форме, а я в отличной....
Но если рядом поставить...

[Миша Чех]

Откуда в Грузии брались деньги на реформы:

На первых порах у нас не было средств для того, чтобы платить госслужащим. Еще до инаугурации Джордж Сорос пригласил меня в Давос, где познакомил с главой Агентства ООН по развитию (UNDP) Малкольмом Брауном. Мне очень повезло, что Сорос организовал эту встречу. Браун не был классическим бюрократом, он действительно хотел что-то менять. Сорос спросил Брауна, как они могут нам помочь с зарплатой для служащих. Я сразу сказал, что нам не нужны иностранные эксперты, потому что тогда все деньги достанутся им. Сорос предложил создать фонд: он внесет два миллиона долларов, а остальное – Агентство ООН. Браун согласился. Они долго думали, как это оформить юридически, потому что ничего подобного раньше не делалось, но в итоге нашли какое-то решение. В результате у нас появилось достаточно денег, 30–40 млн долларов, чтобы платить нескольким десяткам налоговиков и следователей, полиции, министрам и их заместителям, а также группе, работавшей над реформами.

"Пробуждение силы. Уроки Грузии – для будущего Украины"
Михаил Саакашвили

[Railnolds]

(20-09-2017 14:04)Шкодчук :  Кличко может быть в плохой форме, а я в отличной....
Но если рядом поставить...

Постоите рядом и пойдете своей дорогой

[pup]

(20-09-2017 14:06)m.dreval :  Откуда в Грузии брались деньги на реформы:

Сорос предложил создать фонд: он внесет два миллиона долларов, а остальное – Агентство ООН. Браун согласился. Они долго думали, как это оформить юридически, потому что ничего подобного раньше не делалось, но в итоге нашли какое-то решение. В результате у нас появилось достаточно денег, 30–40 млн долларов, чтобы платить нескольким десяткам налоговиков и следователей, полиции, министрам и их заместителям, а также группе, работавшей над реформами.

И что?
Им просто дали, а вот у нас....полная стыдоба.

Помощь США Украине будет предоставляться при условии прогресса в ключевых реформах оборонного сектора Украины, включая введение гражданского контроля за военными, сотрудничество и координацию с парламентским надзором за военными

[Шкодчук]

(20-09-2017 14:06)m.dreval :  Откуда в Грузии брались деньги на реформы:
Сорос предложил создать фонд: он внесет два миллиона долларов, а остальное – Агентство ООН. [/i]

НЕДОСТАТНЬО ПОКЛАДАТИСЬ НА ВЕРХОВЕНСТВО ПРАВА. У ЗАХИСТІ ВІДКРИТИХ
СУСПІЛЬСТВ. ВИ МУСИТЕ ТАКОЖ ВІДСТОЮВАТИ ТЕ, ЧОМУ ВИ НАДАЄТЕ НАЙБІЛЬШЕ
ЗНАЧЕННЯ.
...
Дж.Сорос
http://www.irf.ua/content/files/annual_report_2016.pdf




(ролик не смотрел, вечером посмотрю, интересно)

[developer]

(20-09-2017 13:58)Лёха :   даааа... грузия и украина после 3-х лет... "почти одно и тоже"..

ИМХО, да нужен революцинер.. т.к. на нашем болоте (все насквозь пронизано коррупцией) ничего не построишь... все в нем тонет.... а если ее не ломать..
ну вобщем результат всем видно..... правильно шкодчук писал - "лежим в правильном направлении....."
ну ужели не ясно почему нам (а точнее конкретно мне) нравится Михо? Мне не Михо нравится, а результат!!! Почему мне не нравится Порошенко? Мне не Порошенко не нравится, мне не нравится результат!!!
А вот зачем так рьяно оправдывать Пецю и гнобить Михо неясно.. наверно очень подходит вам такой результат... токо вот патриатизмом тут чего-то не пахнет... патриоты хотят лучшего для своей страны, а не извечного болота...
пы.сы. и не забывайте погромче кричать "зрадофилы"....

+100500