Волюнтаристические метания Саакашвили

[Шкодчук]

(09-09-2017 23:43)Railnolds :  

(09-09-2017 21:29)Navy45 :  А давайте, Президент как Гарант "покажет пример соблюдения украинского законодательства"?
захотел дал - "не проверили" (потому что вроде как и не надо было)))
захотел забрал - то когда все таки "проверили" (то оказалось таки да,соврал)))
и теперь рассчитывает, что кто то будет "решать согласно украинского законодательства", кроме него самого?

Так он ничего и не нарушал - ни когда выдавал, никогда забирал.

(02-09-2017 22:39)Шкодчук :  З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про громадянство України

Стаття 24. Повноваження центрального органу виконавчої влади,
що реалізує державну політику у сфері громадянства

Центральний орган виконавчої влади (Міграційна служба - автор), що реалізує державну політику у сфері громадянства, здійснює повноваження щодо:

...
2) прийняття заяв разом із необхідними документами щодо
прийняття до громадянства України, щодо виходу з громадянства
України дітей у випадках, передбачених частинами десятою -
дванадцятою статті 18 цього Закону, перевірки правильності
оформлення документів, наявності умов для прийняття до
громадянства України і відсутності підстав, з яких особа не
приймається до громадянства України, наявності підстав для виходу
з громадянства України і відсутності підстав, з яких не
допускається вихід з громадянства України, надсилання заяв разом
зі своїм висновком на розгляд Комісії при Президентові України з
питань громадянства;
...
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/page2

Президентом України видано указ про втрату громадянства України
26.07.2017

Припинення громадянства України у випадках, передбачених законом є конституційною нормою. Підстави для втрати громадянства України перелічені у ст.19 закону України "Про громадянство України". До таких підстав, зокрема, відноситься, добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття або набуття особою громадянства України на підставі статті 9 цього Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих відомостей або фальшивих документів.



Саакашвили 29 мая 2015г. получил украинское гражданство.


У меня вопрос, допустим, что Саакашвили "внаслідок обману, свідомого подання неправдивих відомостей або фальшивих документів" набув громадянство.

Кто несет ответственность за нарушение закона "Про громадянство України", а именно, в той части, что данные, указанные лицом в анкете, не проверялись, как это положено по закону, и почему Міграційна служба не выполняла свои обязанности, а именно, не убедилась у відсутності підстав, з яких особа не приймається до громадянства України, как это предписано в законе?

Неправдивые данные в анкете - являются таковыми підставами?

Почему Міграційна служба нарушала закон, как минимум, с 29.05.15 по 26.07.2017? Не убедившись у відсутності підстав, з яких особа не приймається до громадянства України?

Почему "неправдивость" поданных сведений обнаружили только в 2017 году? Да и то с подачи постороннего для государственных органов человека?

В то время, как прокуратурой Грузии дважды подавались запросы на экстрадицию, в которых указывались те самые "неправдивые сведения" (четрые статьи обвинения, информация о заочном аресте Саакашвили судом Тбилиси и т.д.)?

При этом один из запросов был подан за три месяца до получения Саакашвили гражданства?
Прокуратура Грузії вимагає від України екстрадиції Саакашвілі - Вівторок, 17 лютого 2015 (!)
http://pog.gov.ge/eng/news?info_id=637

[Миша Чех]

Вадим, является ли запрос о экстрадиции человека поводом для отказа в предоставлении гражданства согласно закону Украины?

[Railnolds]

(10-09-2017 22:35)Шкодчук :  У меня вопрос, допустим, что Саакашвили "внаслідок обману, свідомого подання неправдивих відомостей або фальшивих документів" набув громадянство.

Кто несет ответственность за нарушение закона "Про громадянство України", а именно, в той части, что данные, указанные лицом в анкете, не проверялись, как это положено по закону, и почему Міграційна служба не выполняла свои обязанности, а именно, не убедилась у відсутності підстав, з яких особа не приймається до громадянства України, как это предписано в законе?

Неправдивые данные в анкете - являются таковыми підставами?

Наконец-то Вы начинаете задавать правильные вопросы.

(10-09-2017 22:35)Шкодчук :  В то время, как прокуратурой Грузии дважды подавались запросы на экстрадицию, в которых указывались те самые "неправдивые сведения" (четрые статьи обвинения, информация о заочном аресте Саакашвили судом Тбилиси и т.д.)?
При этом один из запросов был подан за три месяца до получения Саакашвили гражданства?

Выше же уже сказали - суда небыло, значит преступления небыли доказаны. Они могут требовать экстрадиции в процессе следствия, но для выдачи гражданства Украины имеет значение только наличие судимостей, и то только за тяжкие преступления (согласно законов Украины). У Михо судимостей в Грузии нет, ибо судов ещё небыло и приговоров тоже.

[LUPUS]

Не втомлююсь дивуватись від суті людської. Що вам дадуть ці суперечки?) ви ж все одно не чуєте одне одного. Ті хто рвуть на собі тужурку за пороха і його оточення, з певних підстав, не визнають, що він обісрався з ніг до гори та поклав на закони не лише рошенку, ті хто проти, теж не визнають, що перетин кордону це не піратський фільм подивитись.
Хоча, в даному випадку, вимагати від другиг щось неможливо внаслідок дій влади. Якщо порушення закону було ще під час надання громадянства то де винні? Де кримінальні чи хочаб адміністративні справи?
Затримка інтерсіті, витрачання бюджетних коштів, коштів платників податків на редути на пунктах перетину - хто винен? Де справи? Невиконання посадовими особами своїх прямих обов'язків при перетині кордону - де справи?
Цілий ген прокурор вже повідомив про тілесні ушкодження. Дебіл. Він суд мед експерт? В нього вже є висновок? Не має, бо не вистачило б часу.
Порох і ко ллють вам брехню, а ви ведетесь.



Надіслано з iPad

[Шкодчук]

(10-09-2017 22:42)m.dreval :  Вадим, является ли запрос о экстрадиции человека поводом для отказа в предоставлении гражданства согласно закону Украины?

Михаил, я спрашиваю, почему Саакашвили был лишен гражданства только в 2017 году? Ведь согласно закона, Міграційна служба должна "перевіряти правильність оформлення документів, наявності умов для прийняття до громадянства України і відсутності підстав, з яких особа не приймається до громадянства України"?

Если бы Миграційна служба выполнила свои обязанности, то обнаружила бы еще в 2015 году, что Саакашвили "свідомо подав неправді відомості або фальшиві документи". И она должна была бы незамедлительно сообщить об этом Президенту, как сделала это только в 2017 году.

Когда Міграційна служба получила анкету Саакашвили она должа была ее проверить на предмет правильности оформления, изучить на предмет наявності умов для прийняття до громадянства України і відсутності підстав, з яких особа не приймається до громадянства України.

Запрос прокуратуры Грузии о выдаче Саакашвили, должен был, как минимум, изучен этой службой, чтобы сделать вывод о "підставності или без підставності".

И тут внимание, Міграційна служба увидела запрос прокуратуры Грузии, увидела инф. в нем о 4-х уголовных делах и заочном аресте - и не увидела, что Саакашвили отразил это в анкете. Как она должны была действовать? По-моему, как в 2017. Так почему это не произошло в 2015?

[Railnolds]

(10-09-2017 22:56)LUPUS :  Що вам дадуть ці суперечки?)

Какие суперечки? Просто общаемся.

(10-09-2017 22:56)LUPUS :  ви ж все одно не чуєте одне одного.

Все ми чуемо.

(10-09-2017 22:56)LUPUS :  Ті хто рвуть на собі тужурку за пороха і його оточення, з певних підстав, не визнають, що він обісрався з ніг до гори та поклав на закони не лише рошенку,

Ну никто за пороха тужурки не рвет. Да и не обосрался он и на законы не ложил. Какой закон он нарушил?

(10-09-2017 22:56)LUPUS :  ті хто проти, теж не визнають, що перетин кордону це не піратський фільм подивитись.

А вот это плохо, что не визнають. Ибо нехорошо так делать.

(10-09-2017 22:56)LUPUS :  Дебіл. Він суд мед експерт? В нього вже є висновок? Не має, бо не вистачило б часу.

Откуда Вы знаете, что нету заключений? Его что год выдавать надо? Он же генпрокурор, он всю инфу первый получает. Да и не надо ему сейчас никаких висновкив. Будет суд, он все предоставит.

[Navy45]

(10-09-2017 22:42)m.dreval :  Вадим, является ли запрос о экстрадиции человека поводом для отказа в предоставлении гражданства согласно закону Украины?

запрос о экстрадиции человека, является следствием
отсутствия какой либо вообще проверки (кто понес наказание?)
и причиной для проведения повторной (сразу, а не через три года!)

[Railnolds]

(10-09-2017 23:01)Шкодчук :  Михаил, я спрашиваю, почему Саакашвили был лишен гражданства только в 2017 году? Ведь согласно закона, Міграційна служба должна "перевіряти правильність оформлення документів, наявності умов для прийняття до громадянства України і відсутності підстав, з яких особа не приймається до громадянства України"?

Если бы Миграційна служба выполнила свои обязанности, то обнаружила бы еще в 2015 году, что Саакашвили "свідомо подав неправді відомості або фальшиві документи". И она должна была бы незамедлительно сообщить об этом Президенту, как сделала это только в 2017 году.

Вопрос явно не к Михаилу Надо спрашивать у Миграционной службы. Ну хорошо что уже не к Пете вопрос поставлен, уже прогресс.

---

---

(10-09-2017 23:01)Navy45 :  запрос о экстрадиции человека, является следствием отсутствия какой либо вообще проверки (кто понес наказание?) и причиной для проведения повторной (сразу, а не через три года!)

Запрос о экстрадиции не является поводом не выдать гражданство. Его и проверять не нужно.

[Миша Чех]

(10-09-2017 23:01)Шкодчук :  

(10-09-2017 22:42)m.dreval :  Вадим, является ли запрос о экстрадиции человека поводом для отказа в предоставлении гражданства согласно закону Украины?

Михаил, я спрашиваю, почему Саакашвили был лишен гражданства только в 2017 году? Ведь согласно закона, Міграційна служба должна "перевіряти правильність оформлення документів, наявності умов для прийняття до громадянства України і відсутності підстав, з яких особа не приймається до громадянства України"?

Если бы Миграційна служба выполнила свои обязанности, то обнаружила бы еще в 2015 году, что Саакашвили "свідомо подав неправді відомості або фальшиві документи". И она должна была бы незамедлительно сообщить об этом Президенту, как сделала это только в 2017 году.

Ок. Хотя я бы хотел получать более конкретные ответы на вопросы.
Я Вас понял так, что запрос о экстрадиции человека не является поводом для отказа в предоставлении гражданства согласно закону Украины.

Второй вопрос. Вадим, является ли неправильно заполненная анкета поводом для отказа в предоставлении гражданства согласно закону Украины?

[Шкодчук]

(10-09-2017 22:55)Railnolds :  Выше же уже сказали - суда небыло, значит преступления небыли доказаны. Они могут требовать экстрадиции в процессе следствия, но для выдачи гражданства Украины имеет значение только наличие судимостей, и то только за тяжкие преступления (согласно законов Украины). У Михо судимостей в Грузии нет, ибо судов ещё небыло и приговоров тоже.

Railnolds и Михаил, я не спрашиваю, почему ему не отказали в гражданстве, я спрашиваю, почему его не лишили гражданства в 2015, когда согласно Закона должны были изучать поданные им документы и обнаружить неправдивость поданных им сведений.