Волюнтаристические метания Саакашвили

[Миша Чех]

Умнее меня здесь есть, и много кто есть, но это не тот, кого ты видишь часто в зеркале.

Давай ка, дорогой, на этой вот ноте мы попробуем прекратить твой хамский срач. Я не думаю, что это кому либо еще будет интересно на этом форуме.

[TEZEY]

Я свою беседу прекращаю, надеюсь ты свой сврхумный сверхинтелектуальный и просто гениально умнейший вы... нет, просто феноменально умнейший и непревзойденной умнейший ... Тоже прекратишь. Заранее благодарен, что ваше умнейшество снизойдет на мою не достойную персону, и тоже прекратит.

[JorikIF]

(03-09-2017 17:04)TEZEY :  Гы, а ты еще тупей чем я думал.

TEZEY, при всем уважении, со стороны выглядит совсем наоборот

[pup]

(03-09-2017 18:13)JorikIF :  

(03-09-2017 17:04)TEZEY :  Гы, а ты еще тупей чем я думал.

TEZEY, при всем уважении, со стороны выглядит совсем наоборот

Сколько людей, столько и мнений.
Я вот этого не заметил

[Dimon325]

Прекращайте, иначе навешаю.

[Railnolds]

(03-09-2017 16:01)TEZEY :  По поводу Михо согласен. А как насчет выдачи гражданства? Ведь был запрос на выдачу его Грузии - отказал и ПОСЛЕ этого предоставил гражданство , НАРУШИВ закон.

Какой закон был нарушен?

[Шкодчук]

(03-09-2017 20:40)Railnolds :  Какой закон был нарушен?

Тут не было нарушений?

(02-09-2017 22:39)Шкодчук :  З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про громадянство України

Стаття 24. Повноваження центрального органу виконавчої влади,
що реалізує державну політику у сфері громадянства

Центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну
політику у сфері громадянства, здійснює повноваження щодо:

...
2) прийняття заяв разом із необхідними документами щодо
прийняття до громадянства України, щодо виходу з громадянства
України дітей у випадках, передбачених частинами десятою -
дванадцятою статті 18 цього Закону, перевірки правильності
оформлення документів, наявності умов для прийняття до
громадянства України і відсутності підстав, з яких особа не
приймається до громадянства України, наявності підстав для виходу
з громадянства України і відсутності підстав, з яких не
допускається вихід з громадянства України, надсилання заяв разом
зі своїм висновком на розгляд Комісії при Президентові України з
питань громадянства;
...
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/page2


СКЛАД
Комісії при Президентові України з питань громадянства
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/740/...aran22#n22



PS
ПОЛОЖЕННЯ
про Державну міграційну службу України

1. Державна міграційна служба України (ДМС) є центральним органом виконавчої влади, діяльність якого спрямовується та координується Кабінетом Міністрів України через Міністра внутрішніх справ і який реалізує державну політику у сферах міграції (імміграції та еміграції), у тому числі протидії нелегальній (незаконній) міграції, громадянства, реєстрації фізичних осіб, біженців та інших визначених законодавством категорій мігрантів.
...
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/360-2014-%D0%BF

Получается, украинское гражданство может получить кто угодно, и даже осужденный, и даже за очень тяжкие преступления, просто не указав в анкете об этом? Правильно я понимаю?
Допустим Саакашвили не указал, что он под следствием, и никто это не проверил?

Вам не кажется немного легким путь получения украинского гражданства?

---

---

(03-09-2017 16:44)m.dreval :   2) набуття особою громадянства України на підставі статті 9
цього Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих
відомостей або фальшивих документів;

А где можно посмотреть документ, в котором Саакашвили "подал неправдивые сведения"?

(02-09-2017 23:00)Шкодчук :  

(02-09-2017 22:45)m.dreval :  А анкеты с не его подписью разве не достаточно для уличения подлога в получении ии гражданства?

Конечно не достаточно. Я могу пять анкет с "не его подписью сделать"... А "с его" - в мусорник выбросить

Такой вариант исключаете?

[Railnolds]

(03-09-2017 20:48)Шкодчук :  Тут не было нарушений?

Наверное были, а может и небыли.

(03-09-2017 20:48)Шкодчук :  Получается, украинское гражданство может получить кто угодно, и даже осужденный, и даже за очень тяжкие преступления, просто не указав в анкете об этом? Правильно я понимаю?

Нет, неправильно. К тому же сторона, выдающая гражданство, может и не принимать тяжкими те преступления, за которые человека преследуют в другой стране. Может его там по политическим целям преследовали, а Вы сами знаете что таких даже Интерпол в розыск не объявляет.

(03-09-2017 20:48)Шкодчук :  Допустим Саакашвили не указал, что он под следствием, и никто это не проверил?

Наверное тот кто должен был проверить - не проверил. Но ведь не Порошенко же это проверять должен, не так ли? А тут говорят что это он закон нарушил, выдав гражданство. Ему сказали что все ОК те, кто проверять должен был, он и дал.
Сейчас Михо говорит что забрали гражданство незаконно. Но Вы же сами цитату привели из закона. Если докажут что он неверные данные предоставил, то все законно. Но доказывать должен суд теперь, в который Михо и не думает обращаться. Вместо этого хочет незаконно пересечь границу.
Почему в суд не подает, если уверен, что прав?

(03-09-2017 20:48)Шкодчук :  А где можно посмотреть документ, в котором Саакашвили "подал неправдивые сведения"?

В суде.

(03-09-2017 20:48)Шкодчук :  Такой вариант исключаете?

Я не исключаю. Но опять же - кто должен это подтвердить или опровергнуть? Правильно, суд.

[Шкодчук]

(03-09-2017 21:14)Railnolds :  

(03-09-2017 20:48)Шкодчук :  Тут не было нарушений?

Наверное были, а может и небыли.

(03-09-2017 20:48)Шкодчук :  Получается, украинское гражданство может получить кто угодно, и даже осужденный, и даже за очень тяжкие преступления, просто не указав в анкете об этом? Правильно я понимаю?

Нет, неправильно. К тому же сторона, выдающая гражданство, может и не принимать тяжкими те преступления, за которые человека преследуют в другой стране. Может его там по политическим целям преследовали, а Вы сами знаете что таких даже Интерпол в розыск не объявляет.

Так для начала определитесь, за что его лишили гражданства, за:

Первое:

1) вчинила злочин проти людства чи здійснювала геноцид;

2) засуджена в Україні до позбавлення волі за вчинення
тяжкого або особливо тяжкого злочину (до погашення або зняття
судимості) з урахуванням рівня загрози для національної безпеки
держави; { Пункт 2 частини п'ятої статті 9 із змінами, внесеними
згідно із Законами N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005, N 3575-VI
( 3575-17 ) від 05.07.2011 }

3) вчинила на території іншої держави діяння, яке визнано
законодавством України тяжким або особливо тяжким злочином.
[/b]( Пункт 3 частини п'ятої статті 9 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 ) [/quote]

или
Второе:

2) набуття особою громадянства України на підставі статті 9
цього Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих
відомостей або фальшивих документів;

---

---

(03-09-2017 21:14)Railnolds :  Я не исключаю. Но опять же - кто должен это подтвердить или опровергнуть? Правильно, суд.

Стаття 17. Презумпція невинуватості та забезпечення доведеності вини

1. Особа вважається невинуватою у вчиненні кримінального правопорушення і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено у порядку, передбаченому цим Кодексом, і встановлено обвинувальним вироком суду, що набрав законної сили.

2. Ніхто не зобов’язаний доводити свою невинуватість у вчиненні кримінального правопорушення і має бути виправданим, якщо сторона обвинувачення не доведе винуватість особи поза розумним сумнівом.

3. Підозра, обвинувачення не можуть ґрунтуватися на доказах, отриманих незаконним шляхом.

4.Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на користь такої особи.

5. Поводження з особою, вина якої у вчиненні кримінального правопорушення не встановлена обвинувальним вироком суду, що набрав законної сили, має відповідати поводженню з невинуватою особою.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4651-17

[Миша Чех]

(03-09-2017 20:48)Шкодчук :  Получается, украинское гражданство может получить кто угодно, и даже осужденный, и даже за очень тяжкие преступления, просто не указав в анкете об этом? Правильно я понимаю?
Допустим Саакашвили не указал, что он под следствием, и никто это не проверил?

Вам не кажется немного легким путь получения украинского гражданства?

Осужденный за тяжкие и очень тяжкие - нет. Просто осужденный - да.
Человек, которого хотят всего лишь допросить в рамках возбужденного уголовного дела - да.

Может и проверили, но прямых запретов на выдачу гражданства возбужденное уголовное дело не создает.

Насколько я помню, сначала уголовные дела возбуждаются по факту совершения преступления. Все в рамках уголовного дела имеют статус свидетеля. Потом, после опроса свидетелей, определяется подозреваемый. Потом - обвиняемый. И только после суда - виновный.

Так что запрос на экстрадицию со строны Грузии еще не значит ровным счетом ничего!

А вот то что, возбужденные уголовные дела не были указаны в анкете - это подлог и заведомое предоставление ложной информации.

И где здесь нарушение со стороны Порошенко закона Украины? Был бы Саакашвили умнее, указал бы все в анкете. А так, его Пеця сделал как мальчика.

---

---

(03-09-2017 20:48)Шкодчук :  А где можно посмотреть документ, в котором Саакашвили "подал неправдивые сведения"?

В суде. Но никак не в Краковце на границе.

---

---

(03-09-2017 20:48)Шкодчук :  

(02-09-2017 23:00)Шкодчук :  

(02-09-2017 22:45)m.dreval :  А анкеты с не его подписью разве не достаточно для уличения подлога в получении ии гражданства?

Конечно не достаточно. Я могу пять анкет с "не его подписью сделать"... А "с его" - в мусорник выбросить

Такой вариант исключаете?

Умные люди обычно делают копию подаваемых документов, на которых канцелярия ставит штамп, дату и входящий номер.