Проблема бродячих собак

[Петрович]

М-да, начинал за здравие, а кончил за упокой. Это про забаненого. Главным доводом, пока не скатился к "сам дурак", был императив - "собаки имеют такое же право на жизнь, как и человек, ибо созданы наравне с человеком как продукт природы". Так, или почти так. Но защитник собак не учел одного естественного закона: все живые существа живут в своем ареале обитания. В естественном ареале. А в ареал человека собаки внедрены искусственно и уже поэтому уравнивать их с правами человека в городских условиях, мягко выражаясь, не корректно. Тем более, что и в искусственных условиях они остаются животными со всеми своими звериными инстинктами, как бы не хлопотали над ними любвеобильные хозяева. Посему вывод напрашивается один: якшайтесь собаководы со своими избранниками в пределах отведенной вам жилплощади, а на люди - выводите их
исключительно на крепком поводке, с пакетом и совком в руках хозяина и В НАМОРДНИКЕ. О чем тут ещё спорить.

[Sozercatel]

(13-08-2017 09:14)Петрович :  якшайтесь собаководы со своими избранниками в пределах отведенной вам жилплощади

по этому поводу вспомнил дикий случай.

У соседа Андрюши - лоджия, через которую проходила по проекту п/п лестница далее наверх. Люки естественно,были заварены. А у Васи, соседа над ним, была собака - он её любил, даже выводил её на балкон вместе посмотреть на звёзды...

На звёзды она, наверное, мечтательно смотрела, но иногда при этом справляла нужду, прямо на люк.
Дрюша, выходя на балкон, смачно вдыхал ароматы испражнений насыщеные каким-то, только собакам известным, глюкогеном ибо Дрюша внезапно входил в ярость, при этом видя Сатану в душе хозяина собаки.
Начиналось изгнание сатаны. Но сатана был упорным....., - собачья моча продолжала живительной влагой поддерживать комфорт на Андрюшином балконе.
Дрюша совсем было отчаялся, но добрые люди подсказали.... Дрюша кинул два провода 220В и когда начало прокапывать, он подал напругу.

Милый пёсик, збив с ног хозяина и пробежав через него, вскочил в квартиру. Метаясь по квартире как лошадь, собака разбила египетскую вазу, сервизный набор,... уронила зеркало, ободрала обои при этом заливая обильным стулом персидские ковры и покрывала...

Сатана был изгнан ибо песик больше не хотел смотреть на звёзды, при этом, если его насильно тянули на балкон, он упирался лапами в дверную лудку и по-человечески мотылял головой "нехочу-небуду". Так Дрюша стал ЭКЗОРЦИСТОМ.

---

---

(13-08-2017 08:40)ERKA :  

(13-08-2017 06:39)Sozercatel :  Появляется вопрос: Так кто же более гуманен к собакам - я, любящий собак "на расстоянии", или собаководы, как правило, с детскими комплексами и глубокой ненавистью в душе к окружающим?

Задаю повторно вопрос: Откуда берутся бродячие собаки? Тока не надА, "вотэтовот" - размножаются... и так, даже ежу понятно.... - от любителей собак...

Что же вы так не любите живых существ?

Не правда, я люблю, и в отличии от неадекватных владельцев коих большинство, не издеваюсь над животинкой.
Летние каникулы я проводил в одном из сёл Днипровщины. В зажиточном дворе было вдосталь собак, котов, гусей, курей, кролей, корова, телята и пр. Бывали и лошади с конной бригады, где работал мой дед - приезжал на "двуколке".
   
[/quote]

[JorikIF]

Вот почитал я немного...
Низкая культура дискуссии - это факт. Далеко не всем удается писать ровно, не провоцируя, не подмахивая и не переходя на личности.
Сначала бродячие, потом домашние, потом один пишет об одних, другой имеет в виду других, пошло поехало. Выдергиваются отдельные случаи, из них делаются глобальные выводы, не учитывающие сотни нюансов. Но это часто и у нас и везде. Просто хочется, чтобы каждый из нас видел в собеседнике уважаемого человека с другим мнением и мог это мнение обсуждать в культурных рамках, не опускаясь до неподобающего уровня.
Даже если оппонент в силу тех или иных причин позволил лишнего, это можно сгладить, а не раздувать и провоцировать, будьте мудрее.
А то лансерком иногда отдает...

[Sozercatel]

(13-08-2017 09:14)Петрович :  А в ареал человека собаки внедрены искусственно и уже поэтому уравнивать их с правами человека в городских условиях, мягко выражаясь, не корректно.

Точнее выражаясь - сумасшествие.
Золотые слова для здравомыслящего человека.

Но то там, то там, раздаются злобные возгласы:"Убью за собаку любого!"

---

---

(13-08-2017 15:13)JorikIF :  Выдергиваются отдельные случаи, из них делаются глобальные выводы, не учитывающие сотни нюансов.

Это случаи - типичные, но разные нюансы предполагают ,просто, другие вариации...

[JorikIF]

Насчет остального...
Пока Гарри не сорвался на обобщенные оскорбления, вполне нормально излагал свою точку зрения и с бОльшей частью его постов я вполне согласен.
Sozercatel удивил. После абсолютно правильного утверждения

(12-08-2017 03:18)Sozercatel :  Вы правы в одном – проблема в людях, в людях содержащих собак в человеческом обществе.

следует такая "сухая аналитика (психоанализ)", что просто нет слов...

(12-08-2017 03:18)Sozercatel :  __________________
Почему человек заводит собаку в жилом массиве? В чем мотивация такого решения? Почему собака, вдруг для кого-то, становится равноправным членом ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА?

Причин этого безрассудства несколько, но..., именно, из них произрастают все остальные вариации патологии рьяных любителей собак.

1. Появившийся в детстве КОМПЛЕКС ОДИНОЧЕСТВА - отсутствие достаточного внимания к ребенку со стороны всех членов семьи.

2. Появившееся в детстве КОМПЛЕКС ЧУВСТВА НЕЗАЩИЩЁННОСТИ перед взрослыми и другими детьми.

3. Невоплощенное детское ЖЕЛАНИЕ ИМЕТЬ ЖИВУЮ ИГРУШКУ т.е. опять же недостаток живого общения.

4. Детский КОМПЛЕКС ЗАНИЖЕННОЙ САМООЦЕНКИ, требующий выхода в наличии послушного исполнителя воли ребенка. Страх контакта с окружающим миром.

5. И последнее – навязанное ребёнку ЛЖЕПРЕДСТАВЛЕНИЕ о «любви к окружающему миру», о «человечности» и прочее... лицами, обладающими вышеперечисленными симптомами.

Все остальные мотивации – это интерпретации вышеуказанных причин.

Заметьте, всё исходит из детства… т.е. видя перед собой человека, тянущего на поводку собаку, необходимо понимать – перед Вами взрослый ребёнок с возможными непредсказуемыми агрессивными действиями. И орудием этого агрессивного действия (или «бездействия») является его собачка - «член семьи»…(опять же, задумайтесь о здравомыслии этого убеждения…)

P.S.3. И это...., - ни каких переходов на личности -..., сухая аналитика (психоанализ).

Честно, не хочу даже комментировать... Как по мне, крайне неудачный пример аналитики. Ни одной достойной причины завести и любить собаку... Всё от детских комплексов...
Это ещё хорошо, что собачники сюда не заглядывали
И ещё. Всегда отделяйте настоящих (собаководов и любителей собак) от легкомысленных горе-любителей вроде вышеуказанного пенсионера. Собака - это прежде всего ответственность и если у человека её нет - собака не для него.
Пардон за оффтоп. Тут всё-таки о бродячих собаках.

---

---

P.S. В длительную дискуссию вступать не хочется, много времени придется убить

---

---

(13-08-2017 15:17)Sozercatel :  

(13-08-2017 09:14)Петрович :  А в ареал человека собаки внедрены искусственно и уже поэтому уравнивать их с правами человека в городских условиях, мягко выражаясь, не корректно.

Точнее выражаясь - сумасшествие.
Золотые слова для здравомыслящего человека.

Не надо вешать ярлыки и ставить штампы, это лишнее и совсем не точнее.
И ещё... Уже не первый раз вижу фразу "уравнивать с правами человека" по отношению к собаке. Да кто же их уравнивает и как это вообще возможно, о чем вы говорите? Используйте правильную терминологию по возможности. Тут и мнений много разных, а если мы ещё будем путаться в понятиях, то вообще ни о чем будет

[Sozercatel]

(13-08-2017 08:40)ERKA :  

(13-08-2017 06:39)Sozercatel :  Появляется вопрос: Так кто же более гуманен к собакам - я, любящий собак "на расстоянии", или собаководы, как правило, с детскими комплексами и глубокой ненавистью в душе к окружающим?

Задаю повторно вопрос: Откуда берутся бродячие собаки? Тока не надА, "вотэтовот" - размножаются... и так, даже ежу понятно.... - от любителей собак...

Что же вы так не любите живых существ?

Хотел вот сказать спасибо, оказывается у меня детские комплексы, а врачи дураки все время говорят, что здоров. Ну это по вашей версии, так как у меня тоже есть собака.

Мы все родом из детства... И если заглянуть внутрь своего "Я" можно найти много интересного.
Психоанализ позволяет добраться до истоков желаний и, только осознав первопричину, личность способна устранить психологический зажим, тем самым приблизиться к гармонии с окружающим миром. Собака или лошадь лишь сглаживают эти острые углы противоречий внутри подсознания. Но устранить их способна личность только в работе над собой (совершенствуя дух), тем самым избегая тяжелых заболеваний.

Причем здесь "врачи дураки"? Они борятся со следствием... И это не моя версия.

[Петрович]

(13-08-2017 15:32)JorikIF :  Пардон за оффтоп. Тут всё-таки о бродячих собаках.

Вся ответственность за бродячих собак ложится на нерадивых собаководов, т.к. изначально их предки были в чьих-то дворах\квартирах. Они похерили знаменитый призыв "мы в ответе за тех, кого приручили", и теперь разгребать приходится обществу. Ваши рекомендации в отношении к этим жертвам человеческого безразличия? К жертвам, зачастую далеко не безобидным для окружающих людей?

[Sozercatel]

(13-08-2017 15:32)JorikIF :  И ещё. Всегда отделяйте настоящих (собаководов и любителей собак) от легкомысленных горе-любителей вроде вышеуказанного пенсионера.

А как их отличить? У них ни значка, ни пояса, а горе- любителей предостаточно...

Да..., хорошая усадьба, вольеры, выгул в поле, в спец. местах. Овладение соответствующей наукой, обучение - прилично, достойно и соответствует уважению. Есть такие на форуме уважаемые собаководы. Это хобби - увлечение, приносящее удовольствие и не подвергающее опасности окружающих. Всё здорово и чинно, под контролем..., но не каждый "потянет" это дело. Нужен соответствующий уровень во многом другом.

Поэтому, НЕОБХОДИМ ГИБКИЙ НАЛОГ на владение собакой, только тогда отсекаются всякие безумные пенсы и другие горе-любители (как Вы сказали) и будет меньше хаоса в этом непростом вопросе.

Ведь за владение оружием мы тратим деньги? Выполняем необходимые условия? Почему любой полубомж может прогуливаться с собакой по улицам населённых пунктов?

Сразу же решается проблема бродячих собак. Где делась собака? Не знаю. К ответу!
Фраза : "Мы в ответе за тех кого приручили!" будет наполнена реальным смыслом.

---

---

И, таки да...

(13-08-2017 15:32)JorikIF :  Sozercatel удивил.

Если удивляю, значит ещё могу...


Это здорово, что нашлись неравнодушные...

"И треснул мир напополам, дымит разлом,
И льётся кровь, идёт война добра со злом." (из песни). Аминь.

[JorikIF]

(13-08-2017 15:59)Петрович :  Вся ответственность за бродячих собак ложится на нерадивых собаководов, т.к. изначально их предки были в чьих-то дворах\квартирах. Они похерили знаменитый призыв "мы в ответе за тех, кого приручили", и теперь разгребать приходится обществу. Ваши рекомендации в отношении к этим жертвам человеческого безразличия? К жертвам, зачастую далеко не безобидным для окружающих людей?

Нерадивых гораздо больше, к сожалению. Абсолютно согласен с констатирующей частью и не готов ответить на вопрошающую. Сам не "собачник", тему не изучал, законодательства в этой области не знаю. Но не думаю, что стоит изобретать паровоз. Другие страны проходили подобное. Законы, неукоснительное их соблюдение, значительные штрафы за нарушения и неотвратимость наказания. Только мы сейчас и в более серьезных вопросах порядок не можем навести... А нынешние волонтеры, приюты, стерилизация, маркировка, эпизодическое участие местных властей не решают проблему в корне, а пытаются по возможности уменьшить последствия этой проблемы.

---

---

Sozercatel, с последним постом согласен до последней буквы
А насчет "отличать" имелось в виду, чтобы в ходе дискуссии не валить всех на кучу, а различать "правильных" собаководов и их питомцев от "неправильных". Собственно, я потому и встрял
P.S. Sozercatel, извините за шпильку, но я не удержусь и обязательно спрошу Пинчука из-за какого детского комплекса он песика завел (моя версия, что от страха, потому и сам вымахал здоровый и собачку такую же подобрал, явно очкует)

[Sozercatel]

Как раз вся тема и велась к этому заключительному посту.

Если бы ранее написал просто - "надо ввести налог на владение собакой" это бы выглядело антинародно ,
а так нить логики: "виновен владелец"(пример) - "глубинные причины вины владельца (по Фрейду) - что делать? (ответ) - в заключении, положительный пример.

Извините, но иногда необходимо шоковое заявление, что бы "разбудить" сознание собеседника.

Кстати, Пинчук Алексей, это тот человек который заслуживает уважения в этом вопросе, судя о его мировозрении по заочному знакомству.

P.S. Обычно, после слова "Аминь" больше не отписываюсь по конкретной тематике..

---

---

(13-08-2017 19:13)JorikIF :  явно очкует)