Волюнтаристические метания Саакашвили

[ШВАРЦ]

Имхо тут как раз тот случай.

---

hr]

(12-08-2017 09:21)Railnolds :  

(12-08-2017 09:16)ШВАРЦ :  Был бы человек , а статья найдётся.

Это из другой оперы.

[Sozercatel]

(12-08-2017 08:14)TEZEY :  Долго старался не входить в эту дискусию, но таки уже набралось.

+1. Это, именно то, о чём я утверждаю много страниц, но несколько в другом изложении.

Западные партнёры Порошенко, в определённый момент, предложили для помощи в проведении реформ в Украине "Михо и команду". Порошенко на тот момент, из меркантильных соображений, не смог) отказать Западу, и (мило улыбаясь) согласился.
О том, что Порошенко имеет план утопить эту команду стало ясно, как только было озвучено решение по-поводу одесской ОГА (о чем писал на предъидущих страницах).
А далее..., а далее "дело техники". Не сомневаюсь, Порох виртуоз в этой "технике"

[pup]

(12-08-2017 09:24)Navy45 :  

(12-08-2017 09:07)Railnolds :  

(12-08-2017 08:58)Navy45 :  а еще,если ты не знаешь украинского законодательства

Так наверное надо знать его, прежде чем кричать что всех посадишь и уволишь.

лучше наверное надо было знать
как оно на самом деле в Украине работает и как выполняется

Думаю, что надо не знать, как оно уже работает, а делать так как надо, как должно работать.
В этом ведь и смысл реформ, в том числе и законодательства, которое с 90-х писали под себя те......ну например кого ловит НАБУ?
А если по нему пытаться реформировать страну, будет как унтер-офицерская вдова, которая себя высекла.

(12-08-2017 09:32)Sozercatel :  О том, что Порошенко имеет план утопить эту команду стало ясно.....
Не сомневаюсь, Порох виртуоз в этой "технике"

+1
Только мне кажется, план не утопить кого то, а самому удержаться на плаву за счёт кого то,
откупаясь всем чем можно от кланов-соперников...кроме денег и личной власти.
И вот тут уровень его цинизма и предательства зашкаливает.
А в остальном...наверно хороший человек. в пиццу ветерано вот приходил

Кстати, Sozercatel, он не только Михо команду утопил, он со всеми так.
Абрамявичус был первый, тётки грузинские, типа справились, закончили полицию менять , тихонько недавно выжили Бальцеровича (не знаю на сколь он важен был), Балчун вот.....по личным обстоятельствам

[Миша Чех]

(12-08-2017 08:14)TEZEY :  Долго старался не входить в эту дискусию, но таки уже набралось. Миша, тебя поставили начальником участка с твоим опытом ( как ты говоришь ) ты приходишь полный опыта и рвения, начинаешь работу, а твоих подчиненных нет на месте половины. Один приходит на работу в обед (любит поспать, он брат генерального директора) второй поехал в командировку в Испанию на 10 дней что бы купить там кофеварку в офис ( он зять генерального ) третий сидит и вместо того что бы тебя слушать, что то там ковыряется в телефоне а на твое замечание открыто тебя посылает нах.. ( он кум генерального ) Секретарши нет на месте, ибо она дневную рабочую норму сделала за пять минут под столом генерального и упырхнула по магазинам. Еле-еле собрав всех ты пытаешься внедрить план, а главбух не проводит нужные платежи, ибо там не заложен ее интирес а иначе она не работает " там ошибка оно не проходит" . Ты прибегаешь к генеральному, требуешь уволить того ил инного, взять на работу реальных специалистов, а тебе говорят " ты кого из себя тут возомнил, ты че не знаешь чьи это люди, ты может на мое кресло захотел, не можешь работать, баран, пшол вон" Ты начинаешь спрашивать, а как же контракт ( трудовой договор и т.д. ) А тебе в юротделе говорят, какой договор, да он не законно составлен и он анулирован иди в ..пу. А все чернорабочее фирмы тебе, уходящему, в спину будут говорить "наверно и этот хапугой был, под себя хотел все подмять бестолочь, ниче делать не умеет, а говорил я специалист, я специалист..."

1. Саакашвили не дурак и не мальчик. И шел он не на первую свою работу в жизни. Поэтому прежде чем говорить "да" и подписывать трудовой контракт, Саккашвили должен был оценить поставленную задачу и свои шансы с ней справиться.

2. В момент, когда Саакашвили понял, что он не справляется с задачей, нужно было просто уйти молча. Просто молча, так как ушли многие другие. А не гнать на Пороха и начинать на его костях строить себе любимому избирательную компанию. Это не его опера и не он здесь дирижер. Но это его фол, что он не до конца оценил тяжести поставленных перед ним задач, ввязался в это дело, а потом начал винить "кривой пол", который помешал ему исполнить "зажигательную лезгинку".

Цитата:Преодоление этих трудностей - Ваша работа, за это Вам платят заработную плату.
И на будущее давайте договоримся: меня не интересует, почему нет, меня интересует, что Вы сделали, чтобы было да.
Договорились?

(с)

---

---

(12-08-2017 09:07)Railnolds :  

(12-08-2017 08:58)Navy45 :  а еще,если ты не знаешь украинского законодательства

Так наверное надо знать его, прежде чем кричать что всех посадишь и уволишь.

+1 какая то детская отмазка. особенно после его "успешного" грузинского опыта. За который, я так понимаю, ему сейчас 11 лет светит.

---

---

(12-08-2017 09:32)Sozercatel :  Западные партнёры Порошенко, в определённый момент, предложили для помощи в проведении реформ в Украине "Михо и команду". Порошенко на тот момент, из меркантильных соображений, не смог) отказать Западу, и (мило улыбаясь) согласился.
О том, что Порошенко имеет план утопить эту команду стало ясно, как только было озвучено решение по-поводу одесской ОГА (о чем писал на предъидущих страницах).
А далее..., а далее "дело техники". Не сомневаюсь, Порох виртуоз в этой "технике"

К тезису про №западныз партнеров№ два вопроса:

1. Есть ли четкая уверенность в том, что "Михо" - это именно навязанная Западом помощь.?
2. Почему тогда Порошенко "из меркантильных соображений, не смог) отказать Западу, и (мило улыбаясь) согласился", а сейчас слил Михо на корню. Что поменялось? Украина и Порошенко перестали зависеть от Запада и запад потерял "аргументы, от которых нельзя отказаться"?

---

---

(12-08-2017 09:53)pup :  Только мне кажется, план не утопить кого то, а самому удержаться на плаву за счёт кого то,
откупаясь всем чем можно от кланов-соперников...кроме денег и личной власти.
И вот тут уровень его цинизма и предательства зашкаливает.
А в остальном...наверно хороший человек. в пиццу ветерано вот приходил

Кстати, Sozercatel, он не только Михо команду утопил, он со всеми так.
Абрамявичус был первый, тётки грузинские, типа справились, закончили полицию менять , тихонько недавно выжили Бальцеровича (не знаю на сколь он важен был), Балчун вот.....по личным обстоятельствам

"Не читал" (с), но ИМХО очень мелкое мнение. Ситуация проанализирована на момент сейчас и в основу анализа выбраны конкретные случаи. Без оглядки на остальные действия Пороха.

Если Порох пришел во власть и его цель власть и обогащение, то:

1. Зачем он проводит непопулярные реформы (ЖКХ, полиция, децентрализация) вместо выстраивания жесткой вертикали власти, как делал Ягукович.
2. Если его интересует власть оади власти, аочему до сих пор он не пошел на уступки Путину и не закончил войну на Донбассе?

[TEZEY]

(12-08-2017 10:24)m.dreval :  Если Порох пришел во власть и его цель власть и обогащение, то:

1. Зачем он проводит непопулярные реформы (ЖКХ, полиция, децентрализация) вместо выстраивания жесткой вертикали власти, как делал Ягукович.
2. Если его интересует власть оади власти, аочему до сих пор он не пошел на уступки Путину и не закончил войну на Донбассе?

Миша, ну он же не дурак. Это как в том анекдоте ".... дедушка ослеп а не е...ся " Если ты отбросишь свою неистовую любовь к ПАП то может заметишь, что все наши реформы идут с жесточайшим сопротивлением власти, под неистовым давлением запада. Пока не пришел к власти - борец за свободу и права, как только нюхнул власти, сразу - " пред тобой президент стоит, ты как разговариваешь..." . Это естественная ситуация, кто бы не пришел к власти будет хотеть ее как можно больше. а пока он в оппозиции он будет хотеть что бы этой власти у власти было меньше ( простите за тафтологию ) .

[Шкодчук]

(12-08-2017 10:24)m.dreval :  Если Порох пришел во власть и его цель власть и обогащение, то:

1. Зачем он проводит непопулярные реформы (ЖКХ, полиция, децентрализация) вместо выстраивания жесткой вертикали власти, как делал Ягукович.
2. Если его интересует власть оади власти, аочему до сих пор он не пошел на уступки Путину и не закончил войну на Донбассе?

Миша, во-первых, можно проводить реформы и при этом лично обогощаться. Реформы заставляет проводить Запад через МВФ и другие инструменты.
Во-вторых, рефрмы, можно было бы проводить чуть интенсивнее, мы все это ощущаем, и тут даже не надо слов и цифр.
И при чем тут путин? Порошенко понимает, что с ним будет, если он "пойдет на уступки путину". Его Аваков не защитит... Или ты думаешь, что народ схавает эти уступки?
И, кстати, катера для ВМФ делает Ленинская кузня, броневики - Богдан, ...

[Миша Чех]

(12-08-2017 10:58)TEZEY :  Миша, ну он же не дурак. Это как в том анекдоте ".... дедушка ослеп а не е...ся " Если ты отбросишь свою неистовую любовь к ПАП то может заметишь, что все наши реформы идут с жесточайшим сопротивлением власти, под неистовым давлением запада. Пока не пришел к власти - борец за свободу и права, как только нюхнул власти, сразу - " пред тобой президент стоит, ты как разговариваешь..." . Это естественная ситуация, кто бы не пришел к власти будет хотеть ее как можно больше. а пока он в оппозиции он будет хотеть что бы этой власти у власти было меньше ( простите за тафтологию ) .

Есественно Порох не дурак. Он достаточно умный, крученный в бизнесе и хитрый человек. Вопрос не в моей любви к ПАПу, откуда ей взяться, вопрос в том, что в Ваших и в ваших высказываниях отсутствует логика. Если человека интересует власть и деньги, то ему нужно плыть на волнах популизма, а не зарабатывать себе отрицательные баллы у электората.

Нужно не цены на ЖКХ повышать, а за скидку на газ у Путина договариваться.
Насколько большому проценту населения это понравится?

Нужно не пенсионный возраст повышать, а новый кредит у России под 5% в год брать.
Насколько большому проценту населения это понравится?

Нужно не за безвиз бороться, а таежный союз и экономическую кооперацию с Россией восстанавливать.
Насколько большому проценту населения это понравится? Особенно в Вашем Кременчуге и на индустриальном Востоке Украины?

Нужно не базу НАТО в Очакове строить, а садиться за стол переговоров с Путиным, заканчивать войну и российское ПВО на границе Украина-Польша размещать.
Сколько бы баллов бонуса за этот шаг заработал бы Порох?

И это далеко не полный список. Так где Ваша логика???

---

---

(12-08-2017 11:00)Шкодчук :  Миша, во-первых, можно проводить реформы и при этом лично обогощаться. Реформы заставляет проводить Запад через МВФ и другие инструменты.
Во-вторых, рефрмы, можно было бы проводить чуть интенсивнее, мы все это ощущаем, и тут даже не надо слов и цифр.
И при чем тут путин? Порошенко понимает, что с ним будет, если он "пойдет на уступки путину". Его Аваков не защитит... Или ты думаешь, что народ схавает эти уступки?
И, кстати, катера для ВМФ делает Ленинская кузня, броневики - Богдан, ...

1. Вадим, можно быть с Западом, и Запад будет вынуждать проводить реформы в стране.
Можно быть с Россией, и Россия ничего не будет требовать делать.

2. Что и как народ схавает, мы прекрасно видели на сцене Путин-Эрдоган. Нож в спину очень легко превращается в лучшего друга. А одно то, что "царь остановил войну" для электората будет стоить очень многого.

3. Кроме корпорации Богдан, есть еще Краз, танковый завод в Харькове, бронетанковый во Львое и т.д. И почему то все они также как и порошенковская Ленкузня загружены в три смены. Об этом подтверждалось здесь, на форуме. Но порошенковские активы Вы видите и завидуете им, а остальные не замечаете... Как так?

Очень заниматильно, что ни Вы, Вадим, ни Тезей не оттветили, как бы ушли с предприятия Вы, если бы не справились с поставленной на Вас задачей.

[Шкодчук]

Миша, насчет ленкузни и богдана это в качестве примера, что можно и "реформы проводить" и при этом зарабатывать.
А насчет вопроса, как бы ушли, если не справились - наверное, все бы застрелились в своем кабинете, оставив записки, "простите, Петр Алексеевич, не справились с поставленной Вами,задачей по реформированиюкономики".А может тихо бы ушли, как Косюк с Ложкиным...которые, наверное, с поставленными перед собой задачами справились...

[Миша Чех]

(12-08-2017 12:14)Шкодчук :  Миша, насчет ленкузни и богдана это в качестве примера, что можно и "реформы проводить" и при этом зарабатывать.

Вадим, а можно и "реформы проводить" и при этом теряать. Чего же ты в один список С успешной Ленкузней и Богданом не поставил Липецк и Мариуполь? Хотя бы ради объективности?

---

---

(12-08-2017 12:14)Шкодчук :  А насчет вопроса, как бы ушли, если не справились - наверное, все бы застрелились в своем кабинете, оставив записки, "простите, Петр Алексеевич, не справились с поставленной Вами,задачей по реформированиюкономики".А может тихо бы ушли, как Косюк с Ложкиным...которые, наверное, с поставленными перед собой задачами справились...

А зачем утрировать? К чему тут застрелились бы в своем кабинете... Ответь пожалуйста на мой прямо поставленный вопрос:

Ты считаешь корректным, когда твой подяиненный, уйдя с работы по причине того, что он не справился с поставленной задачей, начинает сваливать всю вину на директора, и использовать это как повод для подсиживания директора, и PR для дальнейшей своей карьеры???

Как бы ты лично поступил с таким подчиненным, если бы на время выполнения работы ты ему предоставил для проживания комнату в своем доме?

[pup]

(12-08-2017 10:24)m.dreval :  "Не читал" (с), но ИМХО очень мелкое мнение. Ситуация проанализирована на момент сейчас и в основу анализа выбраны конкретные случаи. Без оглядки на остальные действия Пороха.

Если Порох пришел во власть и его цель власть и обогащение, то:

1. Зачем он проводит непопулярные реформы (ЖКХ, полиция, децентрализация) вместо выстраивания жесткой вертикали власти, как делал Ягукович.
2. Если его интересует власть оади власти, аочему до сих пор он не пошел на уступки Путину и не закончил войну на Донбассе?

. А где реформа ЖКХ?
Рыночная цена газа? Так это просто они с себя ярмо доплаты разницы сбросили.
Неплатежи в сумме субсидий и т.д Нафтогазу колоссальные, эти данные в открытом доступе, суммы...капец.
Чтобы вернуть олигархату бабло, придумали Роттердам, типа сами там разницу придумывайте.
Так это газ.
А уголь?
А тепло?
А свет?
Рашка тот закон о энергорынке, что мы только думаем и пыхтим в 2003 уже сделала без помпы,
и РАБ регулирование там лет 8.
Полиция?
Опять же в чём реформа?
Патрульная? Да. Но её создатели уже не в Украине, а дальше всё те же.
Вместо Нацгвардии, опять ВВ, только вообще без царя в голове, пойдут на того на кого укажут.
Кстати и патрульные...смена 12 часов, а машины как встарь уже и моют и ремонтируют сами.
Децентрализация?
Что это? Я наших депутатов спрашивал - они тоже не понимают что это.
Ни мэра ни горсовет ни убрать ни отозвать община не может.
Вообще никакого влияния нет.
А вертикаль создать ему не дают, вся страна в кланах, вот и рвут на местах уже без оглядки на Киев.

Вот и сдаёт ради власти позицию за позицией.
Кстати и Балчуна отдали, когда Мининфраструктуры выиграло суд о незаконной передаче ЖД Кабмину.
Вот и сторговались на поляке или кто то думает, что Омельян деятель великий?