Безвизовый режим для Украины

[pup]

(12-06-2017 19:03)Railnolds :  

(12-06-2017 17:14)WhiteBear :  В целом на сейчас прогнозы - в Польше уже 3-3,5 млн украинцев. Но, однозначно ли это хорошо для интересов Украины?

Однозначно лучше, чем те же 3-3,5 млн украинцев в России.

(12-06-2017 18:34)Axia :  Анатолия Шария...

[VasiliSK]

(12-06-2017 17:43)Andre_1999 :  Мене теж насторожує той факт, що поляки масово почали видавати "карти поляка", які прирівнюють українців до польських громадян (крім голосування) і у разі війни дозволяють Польщі захистити своїх громадян.

Это утверждение не соответствует действительности. Почитайте польское положение о карте поляка

[Lady]

(12-06-2017 16:54)Andre_1999 :  

(12-06-2017 14:22)Railnolds :  Ага, точно.
https://www.facebook.com/100001709073637...974431592/

Як ви думаєте, що це за люди на відео? Бабульки і чоловіки беззубі. Це піший перехід у Польшу.
Це мешканці навколишніх з Польщею сіл, які мають карти поляка, карти сталого побуту, карти малого прикордонного руху, які їм дозволяють без візи перктинати кордон. Вони купують сигарети, горілку у нас і везуть продати в Польщу, щоб кілька сотень заробити на життя - і так щодня.
Відео може бути старим.

кацапы так не считаютУкраинцы устроили давку на границе с Польшей после введения безвиза

[Cossack]

собственно, вот зачем безвиз нужен.

"Собственными глазами видел реакцию людей с востока, оказавшихся впервые в жизни за границей и сразу в Брюсселе. Такие впечатления стоят многого. Если бы была возможность, я бы организовывал за госсредства промотуры. У них почти слезы на глазах и ощущение того, что можно жить иначе. Ничто не влияет на человека, как собственный опыт, и люди пытаются искать ответы", - рассказывает Тука.

[Dimonn]

(13-06-2017 11:14)Cossack :  собственно, вот зачем безвиз нужен.

"Собственными глазами видел реакцию людей с востока, оказавшихся впервые в жизни за границей и сразу в Брюсселе. Такие впечатления стоят многого. Если бы была возможность, я бы организовывал за госсредства промотуры. У них почти слезы на глазах и ощущение того, что можно жить иначе. Ничто не влияет на человека, как собственный опыт, и люди пытаются искать ответы", - рассказывает Тука.

Для этого - безвиз не нужен.
Такой ценой.

[Lady]

ты тоже считаешь , что все что происходит в Украине последние 3 года только ради безвиза????

[Railnolds]

(13-06-2017 11:48)Dimonn :  Для этого - безвиз не нужен.
Такой ценой.

А что нужно?
И какова цена-то?

[WhiteBear]

(12-06-2017 16:48)pup :  Основной плюс - отрыв от болот московии.

Цитата:собственно, вот зачем безвиз нужен.

"Безвиз" - это позитив и достижение, и это не оспаривается. Но, тезис, что "безвиз" способствует отдалению от РФ, или существенно сужает социальную базу, на которую опираются политические силы лояльны РФ в Украине - не имеет ни эмпирических, ни статистических, ни социологических доказательств. Если есть приведите их.
Исследования 2014 года в ЕС указывали, что будет незначительное (200-300 000 в годовой перспективе = 822 человека в день) увеличение числа новых мигрантов, и регуляризация уже существующих мигрантов. Другими словами, основные группы, которые получат плюс от "безвиза" согласно исследованиям (например, в Польше или ЕС) - это молодежь и население географически близкое к границе с ЕС. Там и так все ОК, отдалением от РФ. Тот, кто ездил в ЕС будет это делать легче и проще. Но, жители Украины 50+ (которые наиболее пострадали от развала СССР), а также в силу географии, жители восточных 35+ не будут социальной базой на которую окажет влияние "безвиз". Опыт Молдавии, тому яркий пример. Более того, в силу проблем с пенсиями и социальной нагрузкой от миграции, что будет истолковано популистами как "прямое" следствие "безвиза" раскол между этими группами только увеличиться, и будет использован популистами.

[juristkostya]

в целом, соглашусь, но предложу более оптимистичную трактовку
Люди живут не в вакууме, и даже самый упоротый ватник, хош-ни-хош, будет постепенно сталкиваться со всё большим числом коллег/знакомых/родственников, который воспользовались безвизом. Послушает их рассказы о...ну, понятно, в Париж у нас не многие рванут, но и рассказы о Праге/Будапеште способны хорошо прочистить мозги.
Короче, хоть роль безвиза не так велика на фоне роли благосостояния, но свой небольшой, и совсем не лишний, довесок он даст.

[pup]

(13-06-2017 13:49)WhiteBear :  

(12-06-2017 16:48)pup :  Основной плюс - отрыв от болот московии.

Цитата:собственно, вот зачем безвиз нужен.

"Безвиз" - это позитив и достижение, и это не оспаривается. Но, тезис, что "безвиз" способствует отдалению от РФ, или существенно сужает социальную базу, на которую опираются политические силы лояльны РФ в Украине - не имеет ни эмпирических, ни статистических, ни социологических доказательств. Если есть приведите их.

В 39 году финны вступили в войну с ордой, было у них штук 30 танков, против почти миллионной армии.
Да их всего то было миллиона 4, тех то финнов.
И они победили, они знали какое это зло шло, им чтобы понять это никакой безвиз был не нужен.
Нам нужна поддержка, мы не все и не всё чётко для себя понимаем с кем имеем дело и зачем нам это надо.
Сами мы не справимся.
Безвиз, как и ассоциация с ЕС, как и направление на НАТО это то, за что мы пока можем уцепиться и идти, за что подтягивать могут, чтоб не дать утонуть.
Потому как болото держит не только снаружи, главное болото внутри, мы не финны к сожалению по пониманию беды в которую попали.

(13-06-2017 13:49)WhiteBear :  Исследования 2014 года в ЕС указывали, что будет незначительное (200-300 000 в годовой перспективе = 822 человека в день) увеличение числа новых мигрантов, и регуляризация уже существующих мигрантов. Другими словами, основные группы, которые получат плюс от "безвиза" согласно исследованиям (например, в Польше или ЕС) - это молодежь и население географически близкое к границе с ЕС. Там и так все ОК, отдалением от РФ. Тот, кто ездил в ЕС будет это делать легче и проще. Но, жители Украины 50+ (которые наиболее пострадали от развала СССР), а также в силу географии, жители восточных 35+ не будут социальной базой на которую окажет влияние "безвиз". Опыт Молдавии, тому яркий пример. Более того, в силу проблем с пенсиями и социальной нагрузкой от миграции, что будет истолковано популистами как "прямое" следствие "безвиза" раскол между этими группами только увеличиться, и будет использован популистами.

А это полная ерунда. Можно и так посчитать и вывод сделать и наоборот.
Так нам орда считает, рассказывая своим, что наш безвиз фигня.