Поздравьте бабушек,дедушек,отцов,матерей с 9 мая.

[VIESSMANN]

А как быть тем у кого дед служил в СМЕРШ?
Или в НКВД?
Им праздновать день победы или нет?

[Медведь]

Шкодчук, во первых сталина я привел как пример поведения правителя большой страны, и именно его, потому что он правитель и сравнил с нынешним временем и нынешними правителями. При чем здесь остальные уроды?
Также я очень сомневаюсь, что Ленин, начитавшись Маркса с Энгельсом сам смон переворот замутить...как по мне то не его формат. И то что рядовой бандит Коба вдруг стал первым секретарем с нихера в одночасье тоже не сильно верю...и в необразованного гитлера вдруг с нихера стаышим великим вождем тоже не очень верю....
Это напоминает Баунти. Все его знают уже очень много лет и вкус райский и неизменный, хотя если разобраться кокосовая стружка в молочном шоколаде...ни разу не оригинально и райского вкуса, да и вообще чего то вау нет...есть лицо, которое вкинуло в популяризацию деньги и вкмюидывает дальше, заставляя людей жто Баунти любить и покупать...так же я считаю и с этими правителями. Практически все вщлетели быстро, ниоткуда, и блистать всем нечем. Странно.4

---

---

(12-05-2017 21:28)VIESSMANN :  А как быть тем у кого дед служил в СМЕРШ?
Или в НКВД?
Им праздновать день победы или нет?

НКВД не только честных гнобило, много реальных уродов пересажало/растреляло. А как быть тем, кому с пулетами ща спиной солдат стояли??? А как жить тем, кто где то в Берлине после 5 лет смертей с перепугу мирного жителя стрельнул?
Это все люди военные и у них есть приказ. За невыполнение приказа, особенно в военное время требунал и расстрел, а за сами приказы должен отвечать те, кто их давал.

[Гайдук Владимир]

Трое Дедушек . Прошли всю Войну . Но если б реально дожили б до этих дней, не знаю каково им бы было это видеть.

"Несмотря на декоммунизацию, 9 мая в Украине продолжают отмечать победу СССР во Второй мировой войне.
Вчера, 8 мая, власти отметили "альтернативный" день победы - день памяти и примирения. В то же время традиционный советский праздник - день победы 9 мая - также остался в официальном и народном календаре, хотя декоммунизаторы обещают на следующий год объявить его рабочим днем.
Именно на 9 мая - 72-ю годовщину Победы - украинские силовики, по их заявлениям, ждут провокаций и грозят мерами за ношение "антиукраинской" символики. И эти угрозы уже реализутся: 7 мая одессит, поднявший флаг с красной звездой, серпом и молотом, был задержан полицией и находится в изоляторе. Мужчине грозит до пяти лет лишения свободы.
Корреспондент.net следит за событиями 9 мая 2017 года в Украине.
Текстовая трансляция
19:25 Только по официальным данным, на День победы в Украине вышло 600 тысяч участников.

Никто не сможет стереть то что в твоей душе.
И мы в неоплачиваемом долгу перед ними.

[Медведь]

Те, кто поставил задачу в очередной раз переписать историю должен быть доволен своей работой, - так быстро перевернуть в мозгах черное на белое и наоборот,-это шедеврально!!! Браво!
Не зря воцна сейчас информативная, а потом уже со стволами

[astrolet]

Моя бабушка только вздыхает и плачет. Дед никогда не рассказывал ничего.

[Миша Чех]

(12-05-2017 23:32)Медведь :  Те, кто поставил задачу в очередной раз переписать историю должен быть доволен своей работой, - так быстро перевернуть в мозгах черное на белое и наоборот,-это шедеврально!!! Браво!
Не зря воцна сейчас информативная, а потом уже со стволами

То Медведь:

Чем больше я интереуюсь этой проблематикой, тем с большей уверенностью могу Вам сказать, что на протяжении последних около 50 лет как раз в СССР нам вбивалась в голову именно переписанная версия истории. Причем очень сильно и умело вбивалась, а кое в каких странах и продолжает вбиваться.

[Медведь]

Так никто и не спорит. Культ личности вбивался начиная с Ленина. Историю большевики тоже переписали по своему, позиционируя царя как тирана, а сам принцип монархии как пережиток веков рабовладельческого строя. Но мы сейчас умные образованные люди, у нас нет сейчас бича над головой в виде компартии, история реальная для нас открыта, поэтому глупо дорускать повторное переписывание истории еще на новый лад теми, кто сейчас вертит нашими мозгами.

[smile]

вот я с тещей регулярно дискутирую именно по поводу "повторных переписываний истории".
вопрос как раз в том, что нужно отделить многослойную мифологию, сооруженную рос.империей в разные периоды ее существования, от фактической истории.
не переписать историю, а именно отодрать, отрезать от нее мифологию.

[Миша Чех]

Дак никто историю и не переписывает. Просто вещи называются своими именами. Нацизм - мировое зло. Это никто не оспаривает. Наши ветераны, которые одержали победу над этим злом - герои. Низкий им поклон. Никому в голову не прихрдит в этом усомниться.

Но не стоит заюывать, что коммунизм - не меньшее зло, чем фашизм. Те уроды убивали людей в концлагерях только за то, что они были евреями, а большивики устраивали классовый террор и уничтожали тех, кто был не Швондер и не поддерживал их коммунистическую утопию.

Почему история СССР молчала о том, кем являлся солдат Красной Армии в 1939 году для поляков? А для западных украинцев? А для прибалтов? Почему никто не говорит, что перед войной Гитлера в СССР представляли как лучшего друга Сталина и не говорит, что пакт Молотова-Риббентропа - это была совместная оккупация чужой страны.

А почему истрия СССР молчала о миллионах людей, погибших в довоенных, военных и послевоенных лагерях? Погибщих от голода и непомерного физического труда только за то, что он украинец/прибалт/поляк/советский немец??? Чем это по большому счету отличается от гитлеровского Освенцима?

Вы говорите, мы должны не забывать, что коммунисты нам построили заводы и дома в которых мы живем. Так может, исходя из той же логики, немцам стоит не забывать Гитлера за те автобаны, по которым сейчас ездит вся Германия, и за тот экономический усрех, который, благодаря Гитлеру был в Германии после кризиса 1929 года?

Или все жа правы немцы, что снесли к е..ням ту пивнуху в Мюнхене, где все начиналось? Ибо не должно быть даже места, которое может послужить культом этого для чудовища. А мы готовы махать красными флажками и говорить, что Сталин был молодец ...

ИМХО Это никогда не должно повториться. Never more зверствам фашизма. Точно также Never more коммунизму!

---

---

(12-05-2017 21:55)Медведь :  

(12-05-2017 21:28)VIESSMANN :  А как быть тем у кого дед служил в СМЕРШ?
Или в НКВД?
Им праздновать день победы или нет?

НКВД не только честных гнобило, много реальных уродов пересажало/растреляло. А как быть тем, кому с пулетами ща спиной солдат стояли??? А как жить тем, кто где то в Берлине после 5 лет смертей с перепугу мирного жителя стрельнул?
Это все люди военные и у них есть приказ. За невыполнение приказа, особенно в военное время требунал и расстрел, а за сами приказы должен отвечать те, кто их давал.

Скажите, а ведь СС и гестапо - это тоже "все люди военные и у них есть приказ. За невыполнение приказа, особенно в военное время требунал и расстрел, а за сами приказы должен отвечать те, кто их давал." (с)

Оправдаете их тоже?

[Медведь]

То m.dreval:
Переписывают, еще и как! Почему сейчас хотят отменить 9 мая, день победы??? Зачем этот плевок в лицо фронтовиков? С какой радости? Вы не согласны с тем, что фашизм и Гитлера нужно было уничтожить, как проявление мирового зла??? Получается нет.... Появляюься оправдатели и вбросы мол может типа при фашизме не так уж и херово было бы, может и не нужна была эта победа, потому как "...непонятно какое из двуз зол было больше..." (с) (не дословно)... После такого нет сомниний, что головами вертят не их обладатели.
Я не говорю что нужно бегать с красными флажками и бить челом Сталину, он сам по себе наврное собрать Гитлеру по методам правления и личной шизофрении. И сколько солдат и техники он тупо положил в первые месяцы войны просто потому что думал,что ему на яйцо никто не посмеет ногу положить я тоже много читал. Сколько людей погибло просто из за того, что он решил в войнушки поиграть тоже многие годы умалчивали. Про лагеря молчу, здесь нового не для кого ничего уже нет, хотя мы наврное и сейчас знаем не все. Просто сама идея постройки коммунизма/социализма не такая уж и утопическая, проблема ее в ней, проблема в методах ее достижения. А методы выбирают вожди, с которыми нам не повезло. При Брежневе, Хрущеве трудно сказать что было хреново, но это совершенно другая история.
Про НКВД и СС тут как по мне сравнение неуместно, посколько в СС набирали изначально зверей, а потом этих зверей еще и пооширяли и взращивали. Почитайте, есть много интересной инфы по методикам тренировкам СС. НКФДистов я не выгараживаю, но считаю что ответсвенность за те звертва должны нести те, кто отдавал такие приказы и строил такую систему контроля в принципе (как Гитлер, так и Сталин). Посмотрите на современную милицию формата лет 10 незад, она мало отличается от НКВД, особенно в России, где до сих пор бомжам почки отбывают, под ногти иглы сунут, а признательные бумаги подписывают в таком состоянии как бцдто под поезд попал. И это все делается с подачи и за взятки тез, кто может заплатить или просто имеет пост и влияние...

---

---

У меня отцу еще 8 лет назад кулек на голову одевали и по пяткам палкой били, за то, что он на место поставил хамло майора СБУ, который возомнил себя перцем. Добились, поснимали с должностей этих чертей, а случаев таких меньше не стало. В последнее время только с этим попроще стало.