Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[SergM]

TEZEY :В том то и дело, что отобрали ( была собственностью кооператива - принудительно перевели в собственность горгаза, котрый не являеться собственностью государства). Я уже не раз писал - разжую ещё для особо сообразительный:
Заплатили кучу денег за регистрацию кооператива
Заплатили большую кучу денег за проэкт
Заплатили гору денег за трубы, за их изоляцию за госпроверку изоляции, за траншеи сварку укладку вобщем строительство газопровода, как высокой линии так и низкой от ШРП.
Заплатили кучу денег за проверку опресовку сертификацию ит.д.
Заплатили кучу денег на ремрезерв (купили толи 30 толи 50% труб ) тоисть построив по селу 7.5 км трубопроводов на случай если где-то прорвет мы на перед предоставили около 3км. 3 КМ, Карл, на ремонт возможного прорыва!!!!
Заплатили кучу денег за ввод в эксплуатацию
И это только за уличные трубопроводы, дальше такой же список "заплатили" за ввод в дом и по дому. А теперь я должен опять платить фактически за своё, притом не государству а какому-то мудаку, который нае..л всех и стал с какого-то перерепугу собственником этой трубы.

І чому віддали – великі шишки прикривали?

Так їхні хатки і авто горять непогано і зовсім випадково... – Мабуть треба нагадувати, що цегла просто так на голову не падає...

Як що не буде спротиву від людей це усе буде продовжуватись. Пора зрозуміти що вони, так звані "власники" та їхні "менеджери" нічого не виробляють.

[Миша Чех]

(03-04-2017 20:03)1.2HTP :  Правильный вопрос, только ответы на него могут быть разные, в том числе и правильные )))
В том числе, есть вариант, когда цены падают, зарплата не растет, но уровень жизни офигеть как увеличивается )))

А вот теперь давай вспомним Киевский зоопарк за 60 грн. и уход за жопой слона.

У меня в городе - пятый по крутизне зоопарк Европы. Вход стоит 200 грн. на взрослого, парковка возле Зоо - 100 грн.

Скажи мне, чем пражский слон дороже киевского? У пражского слона что, жопа больше, бумага дороже или срет он интенсивнее?

Ты мне сейчас скажешь, что у меня в стране минимальная зарплата 11 000 грн, а в Украине - спасибо Гройсману - 3 200 грн.

Согласен, но что с того слону?
Или жопу иметь поменьше, или с грязной ходить?

Вот так и во всем пока мы считаем, что "есть вариант, когда цены падают, зарплата не растет, но уровень жизни офигеть как увеличивается" и стремимся задешево получить то, что должно стоить адекватные деньги, до тех пор у нас слоны будут никакие.

[1.2HTP]

Миша, ты сейчас меня огорчаешь )))
Вы со своими слонами, со своей поддержкой до без тями правителей и упором на необходимость удорожания любой, абсолютно любой хрени, абсолютно любым способом, теряете абстрактность мышления, и по концовке теряете цель ... истинную цель

[Миша Чех]

(03-04-2017 20:45)1.2HTP :  Миша, ты сейчас меня огорчаешь )))
Вы со своими слонами, со своей поддержкой до без тями правителей и упором на необходимость удорожания любой, абсолютно любой хрени, абсолютно любым способом, теряете абстрактность мышления, и по концовке теряете цель ... истинную цель

Саша, никакой поддержки личностей правителей с моей стороны. Это раз.

А во-вторых есть такой анекдот:

Цитата:Умер мужик и попал на небо, а ему и говорят:
- Понимаешь, мужик, жил ты как-то странно, и не очень праведно, и не
очень грешно, так что можешь сам выбрать, где тебе находиться - в аду
или в раю.
Мужик, понятное дело, засомневался, и предлагает:
- А можно мне вначале посмотреть?
- Смотри.
Пошел мужик в рай, а там скукотища, народ весь какой-то бестелесный,
пьют нектар, жуют амброзию, тоска...
Ну, мужик в ад подался, а там - казино, варьете, бордели, кабаки, ну не
житуха, а лафа.
Все, говорит мужик, хочу жить в аду! Тут его черти под руки и котел с
кипящей смолой. Мужик как заорет: "Вы чего, обманули меня, подавайте сюда
самого главного черта!".

Приходит главный черт и говорит ему: "Ну, ты
мужик и странный. Не надо путать туризм с эмиграцией!!"

Просто, вы, ребята, в большинстве своем, Европу, и чем дается та красивая жизнь там, воспринимаете как туристы. А я все эти шоки цен, расчетов, тарифрв и разности принципов жизни пережил пять лет назад.

[vetalkiev]

Роман Шрайк
Почему абонплата за газ - это махинация в стиле Остапа Ибрагимовича
Про "абонплату за газ" все-таки напишу. Тема вроде бы понятная, но и в более очевидных темах мы умудряемся блуждать как ежик в трех соснах.

С удивлением прочитал в одном треде, что "абонплата за газ", внезапно внедренная НКРЕ, это требование ЕС и вообще так и должно быть. Ничего подобного.

Вернее, по форме это похоже на элемент рынка газа, который и требует внедрить ЕС, но по сути - махинация в стиле Остапа Бендера. Давайте разберемся на понятном примере.

Вот есть операторы кабельного телевидения (или интернет-провайдеры, не суть). Чаще всего в больших городах есть несколько компаний, которые конкурируют между собой.

Поэтому каждый житель может покрутить носом, отказаться от услуг одного оператора и перейти к другому. И это другой оператор затянет к вам в квартиру кабель и вы получите услугу на лучших условиях (иначе зачем переподключались).

А теперь представьте, что кабельная система в городе только одна. Другую проложить нельзя, а иметь возможность менять оператора хочется. Как в таких условиях рынок устроить?

Если одна компания будет владеть этим кабелем и она же будет поставлять услугу тв/инета, то очевидно, что рынка не выйдет - другие компании она в кабель просто не пустит. Или предложит условия, далекие от конкурентных.

Так как поступить?

Просто. Нужно разделить услугу поддержания кабеля в работоспособном состоянии и услугу тв/интернета. Одни будут смотреть, чтобы кабель не сожрали крысы, а другие - показывать вам кино. Причем компании эти должны быть не связаны между собой "родственными узами".

Кто должен платить первой компании, которая за кабелем следит? Варианта два:

1) Вы платите. В этом случае у вас две платежки - одна "за подключение", вторая - за тв/интернет.

2) Сам оператор платит. В этом случае у вас одна платежка, просто часть денег из нее вторая компания перечисляет первой.

А теперь вернемся к газу.

То, что нам пытаются втюхать - по форме напоминает пункт 1) - те, у кого есть в квартире газ, должны теперь платить за две разные услуги.

Но по сути рынка-то никакого не появляется.

Разве вы теперь сможете отказаться от услуг своего газовщика и подключиться к другому? Нет. Есть один поставщик и выбрать что-то лучшее нельзя.

Разве поддерживают функционирование газораспределительных сетей и поставляют газ независящие друг от друга компании? Нет. Имеем набор компаний и их подразделений, которые занимаются и тем и другим.

Самое смешное, что ныне частные облгазы получили в пользование от государства эти самые сети и ничего за их эксплуатацию государству не платят.

Итого: вы все так же на безальтернативной основе будете платить одной и той же компании деньги. Но теперь по двум пунктам и, вероятно, больше.

Это рынок? Нет, это не рынок. Это херня на постном масле.

[1.2HTP]

(03-04-2017 20:51)m.dreval :  А я все эти шоки цен, расчетов, тарифрв и разности принципов жизни пережил пять лет назад.

Это все не отменяет то, что написал выше

[тавровед]

(03-04-2017 19:15)Примат :  ....любая компания, которая пожелает заниматься таким бизнесом, как сбыт газа. Потребитель газа будет иметь возможность выбирать любого поставщика газа.....

Вы понимаете , что говорите??? Какой, нахер, выбор поставщиков??? Труба---одна, она на всех поставщиков не делится!

для Миша, а может по честному нужно сравнить цены за рубежом и у НАС. И окажется что не так уж и намного разница будет большая. ДА???

[Миша Чех]

(03-04-2017 20:57)1.2HTP :  

(03-04-2017 20:51)m.dreval :  А я все эти шоки цен, расчетов, тарифрв и разности принципов жизни пережил пять лет назад.

Это все не отменяет то, что написал выше

Что не отменяет, Саша?

Не отменяет того, что дома 500 кв. м. в Европе содержать не просто дорого, а писец как дорого?
Что первыми в доме разлетаются двухкомнатные квартиры, потому как трехкомнатные - это лишняя коммуналка ради двух гостей в году?
Что выделенная кухня - это редкость по той же причине?
Что городской транспорт - это дорого и фраза "подъехал две остановки на автобусе" воспринимается с непониманием?
Что запарковать машину в центре стоит 40 гривен?. Поэтому нужно думать, а надо ли тебе туда машиной?
Что продукты покупаются не те, которые круче, а те, которые дешевле?
Что все, в чем есть ручной труд - это дико дорого.

Что именно потому, что это все дорого, коммунальные услуги, транспорт, городская инфраструктура Праги с ее 1,2 млн. жителей на порядок круче чем в Киеве с его 3,5 млн.?

---

---

(03-04-2017 21:03)тавровед :  для Миша, а может по честному нужно сравнить цены за рубежом и у НАС. И окажется что не так уж и намного разница будет большая. ДА???

Так давайте сравним? Какие проблемы?
Что сравниваем?

Ручную мойку за от 600 грн до 1300 грн?
Шиномонтаж за мин 450 грн. без бортировки?
8 грн. за минуту на других мобильных операторов?
600 грн. в мес за тот интернет, который у Воли за 150?

[1.2HTP]

Повторюсь еще раз, из-за вдолбленности определенных понятий ... теряете абстрактность мышления, и по концовке теряете цель ... истинную цель... фсее...

[Рокенрольщик]

В Берлине ручная мойка 25 евро автоматическая 10-15 евро. Машины в Европе
значительно реже и это факт.