Війна РФ проти України (до 24.02.2022)

[vesel]

(02-03-2017 10:28)Railnolds :  ОБСЕ как всегда ничего не видит? Или они уже оттуда свалили?

это к слову, что видит ОБСЕ

[Шкодчук]

(03-03-2017 13:38)1.2HTP :  Юра, тот же Насалик рассказывал что они уже покупали (-ют ) в Польше...

Поставки польського вугілля понад обсяги, що застосовуються зараз неможливі через брак вільних потужностей.
Про це повідомляє польська газета "Rzeczpospolita" з посиланням на представників міністерства енергетики Польщі.
...


И это речь не об антраците, т.к. он там не добывается, насколько мне известно.

[Миша Чех]

(03-03-2017 13:38)1.2HTP :  

(03-03-2017 13:27)m.dreval :  Сема, который кричит "Нет бизнесу на крови" подумал, сколько крови наших украинских бойцов нужно будет теперь пролить теперь, чтобы отжатые вооруженными орками предприятия вернуть назад в лоно Украины? Или ему не думать о таком не привыкать?

Миша это то причем ?
А так бы орки свернулись, помахали ручкой и ушли кто куда...

Так бы орки может быть не зашли на нормальное большое предприятие и не присосались к тем деньгам. Согласись, уровень крышевания базаров и меткомбинаты - немного разный уровень. А когда хишник один раз попробует кровь....

---

---

(03-03-2017 13:38)1.2HTP :  В ближайшее время, а может и никогда, никто это возвращать не будет, а тем более если им платить за это деньги, когда люди или даже нелюди получают деньги, им комфортно...
Прочитай пост kompressorv-а, нормальная логика, если отбросить наш патриотизм, чисто на котором Донбасс не вернешь...

Мне кажется, что все-же нужно жить не с мыслью, что "В ближайшее время, а может и никогда, никто это возвращать не будет"

---

---

(03-03-2017 13:38)1.2HTP :  ПС ну и очень важное ты львовянину вставил, это здесь причем ?

Ниасилил вопрос.

[1.2HTP]

Шкодчук, спасибо, не хотел исправлять, но хотел дописать, что возможности там скорее всего ограничены.

---

---

(03-03-2017 14:05)m.dreval :  Ниасилил вопрос.

причем автувки в этой теме ?

(03-03-2017 14:05)m.dreval :  Мне кажется, что все-же нужно жить не с мыслью, что "В ближайшее время, а может и никогда, никто это возвращать не будет"

поддерживаю, но иногда нужно быть реалистом, хотя бы перед собой...
Пока будут деньги, все равно источник денег, так и будет

[YuraM]

Взгляд человека "со стороны" на торговлю с "дырами". Торговля с оккупированными территориями: торговать или продавать?

Одна из горячих новостей последнего времени – блокада торговли между Украиной и временно оккупированными территориями. Как и во всех предыдущих горячих темах публика разделилась на два лагеря. Лагерь, назовем их "зрадофилы", утверждают, что всяческую торговлю следует немедленно прекратить, ибо она приносит пользу врагу и коррумпированным властям, простые украинцы не имеют от этого выгоды и/или это отодвигает победу в войне. Лагерь, условно говоря, "порохоботов" требует торговлю продолжать, т.к. это работает на благо экономики и/или может потенциально убедить отделенцев в преимуществах дружбы с Украиной.
Позиции горячи и эмоциальны и, безусловно, затрагивают интересы элит. Тем не менее лично мне пока не попадался на глаза здравый анализ ситуации, исходящий из реальных оценок типа SWOT. Что же на самом деле хорошо для Украины?
Обе позиции ошибочны. Как сегодняшняя государственная политика, так и альтернативная политика "зрадофилов".
Прежде всего, надо отметить, что в современной истории, насколько мне известно, не было примеров добровольного воссоединения ранее разделенного по политическим причинам государства на экономической основе (по экономическим причинам). Яркие примеры тому – нищая Северная Корея и богатая Южная, которые до сегодняшнего дня находятся в состоянии войны, и это несмотря на огромную разницу в экономическом благосостоянии. Или ФРГ и ГДР, которые до начала развала СССР и его принципиального согласия на объединение Германии не могли объединиться. Таким образом, даже если уровень жизни в "ЛДНР" неимоверно снизится, а уровень жизни в Украине стремительно возрастет, тем не менее, без воли РФ и/или решения военным путем Украиной данной проблемы никакого воссоединения не будет. И тут не нужно тешить себя сладкими иллюзиями.
Во-вторых, надо понять, действительно ли торговля помогает/вредит Украине. Не надо быть великим экономистом, чтобы понять, что накопление экономического богатства идет прежде всего с помощью продажи. Таким образом, продажа любого сырья "ЛДНР", за исключением вооружений и товаров двойного назначения, будет на пользу Украине. Для ограничения экономического процветания временно оккупированных территорий следует прекратить или максимально ограничить покупку любого сырья или товаров в "ЛДНР". (К примеру, такая политика у Израиля к враждебным ему территориям Палестинской автономии: вы не найдете товаров, сделанных арабскими компаниями на Западном берегу, в израильских магазинах, однако у арабов вы сможете купить многие израильские товары. Причина этого крайне проста и прагматична: 1) продавая товары не военного назначения, государство Израиль лишает пропагандистов с другой стороны возможности вещать об искусственным гуманитарном кризисе; 2) товары лучше продавать, даже своим неприятелям, чем тоже самое сделают ваши враги. Законы экономики таковы: что не продашь ты, продаст кто-то другой, но прибыль получит лишь тот, кто сумел продать, а не тот, кто морально прав; 3) сильная армия не может быть без сильной экономики. Поэтому все что прямо не угрожает солдатам и мирным гражданам, нужно продавать по рыночным ценам, поддерживая национального товаропроизводителя и пополняя бюджет страны. В 2008 году, например, экспорт из Палестинской автономии в Израиль составлял 529 млн. долларов, а импорт из Израиля в автономию – 3.77 миллиарда, (а к 2013 году торговля возросла судя по всему до гигантских размеров — 20 млрд.
Что касается конкретно угля-антрацита, то если, политическое и профессиональное руководство настолько беспомощно, чтобы за 3 года не перевести производство энергии на альтернативные энергоносители и/или технологии, то ничего не поделаешь… Это позорище, но альтернатива ему - сотни тысяч замерзающих мирных граждан. А замершие люди в прифронтовых районах – лучший подарок для агитаторов "русского мира".

В-третьих, любое прекращение поставки любых товаров будет с той или иной скоростью заменено на аналогичные товары из РФ, только худшего качества (потому что сегодня в РФ существуют нелицензируемые производства специально для "ЛДНР"). Хотим ли мы усилить экономику РФ, в ущерб украинской экономики?
Даже если товары не будут поставляться из РФ, прекращение поставок продуктов и товаров жизненной необходимости немедленно будет трактовано, как гуманитарная катастрофа, что приведет к навязыванию Украине гуманитарного режима, во время которого при любом раскладе поставка будет осуществляться, но только бесплатно. Такой режим неоднократно навязывался Израилю, например, в отношении Сектора Газа, с которого террористические организации типа Хамас, Исламский Джихад и т.п. регулярно обстреливают мирные израильские населенные пункты, включая Иерусалим и Тель-Авив, однако, как только израильская сторона существенно ограничивает поставки на данные территории электричества и/или продуктов первой необходимости, все мировое сообщество, которому нет дела до обстрелов террористами мирных городов, вдруг становится сентиментальными "матерями Терезами". Судя по "сдержанной" реакции мирового сообщества на варварский обстрел Авдеевки, можно не сомневаться, что и Украине быстро навяжут соответствующий "гуманитарный" режим, в случае существенного ограничения поставок на оккупированные территории Донбасса продуктов питания, тем более в случае полной блокады. Просто в таком случае, вместо продажи продуктов первой необходимости за деньги, украинским налогоплательщикам придется поставлять эти же продукты бесплатно.
В-четвертых, если украинское руководство считает "ЛДНР" временно оккупированными территориями, подлежащими в будущем возврату Украине, то нет никакого смысла рвать моральные и экономические связи с фактически украинскими производствами и украинскими гражданами – жителями временно оккупированных территорий.
Если подвести итог, то торговля с "ЛДНР" должна продолжаться, ее прекращение не имеет никакого положительного для Украины смысла. Однако следует в корне изменить ее структуру. К сожалению, сегодня официальная позиция властей в отношении торгующих компаний определена ее регистрацией. Однако нет никакой гарантии, что, если фирма зарегистрирована в Киеве, то это ограничивает вливание капитала в "ЛДНР".
Таким образом следует максимально ограничить торговые отношения поставками украинских товаров в "ЛДНР" (кроме военных товаров и товаров двойного назначения), производя при этом как можно меньше закупок у компаний с временно оккупированных территорий (ограничиваясь только стратегическими для Украины товарами, параллельно прилагая реальные усилия для быстрого нахождения альтернативных источников поставок ).
Полное прекращение торговых отношений может быть рационально только непосредственно перед крупными военными операциями, чтобы создать искусственную недостачу товаров в "ЛДНР", т.к. быстро восполнить широкую номенклатуру товаров из альтернативных источников будет фактически невозможно, что может дать Украине кратковременное тактическое преимущество. В остальных случаях введение полного эмбарго со стороны Украины не только не поможет завершить конфликт на Донбассе в пользу Украины, но может существенно усложнить путь к победе Украины в этой гибридной войне.

ИМХО во всём мире уже давно "накатаны" все основные схемы как действия так и противодействия в таких ситуациях. Их эффективность, зависит от желания участников конфликта добиваться положительных результатов с наименьшими затратами для своей страны. В нашем случае (для нашей СТРАНЫ) такого желания от наших херманичей не видно.

[Шкодчук]

(03-03-2017 14:40)YuraM :  ИМХО во всём мире уже давно "накатаны" все основные схемы как действия так и противодействия в таких ситуациях. Их эффективность, зависит от желания участников конфликта добиваться положительных результатов с наименьшими затратами для своей страны. В нашем случае (для нашей СТРАНЫ) такого желания от наших херманичей не видно.

А можно примеры "эффективных накатанных схем действия и противодействия с положительными результатами и наименьшими затратами для своих стран"?

[developer]

(03-03-2017 13:38)1.2HTP :  

(03-03-2017 13:23)developer :  Может, дело и не в угле, но все же - где теперь покупать его будем:
Насалик готує розпорядження про заборону імпорту вугілля з РФ ?

Юра, тот же Насалик рассказывал что они уже покупали (-ют ) в Польше, точно не помню, но и цена там была гораздо ниже Роттердам+, все равно нужно было что-то с этим делать, не мы так завтра они бы перекрыли в самый неподходящий момент, чтоб выторговать что-то для себя

Так в том-то и дело, Саша, что как только начался шантаж со стороны параши газовым краном в 2009 году, так Европа моментально отреагировала и начала серьезно заниматься поисками альтернативных источников. За прошедшее с тех пор время литовцы и поляки построили газовые терминалы. А чем занимались наши керманычи все этио время? Всяческим задабриванием параши, вплоть до выбора лояльного ей Президента. Уже и беда (война) грянула - а воз и ныне там. Где разрекламированый Одесский терминал? Почему єнергетику до сих пор не перевели с угля на другие источники. Ведь давно уже были проблемы с шахтами, многие требовали закрытия или переоборудования. Аварийность росла как на дрожжах. Чем занимался РЛ - великий бизнессме? Почему не инвестировал свои миллиарды в развитие углепрома? Не нужен был чтоли уголь стране? Ан нет, оказывается - нужен и еще как нужен! И на поверку, нечем его заменить! Дожились, доразвивались! И хрен с этого болота вылезем теперь. Безвиз, и тот всячески тормозят всякие лягушатники, а ассоциацию - тюльпанщики (писал в соседней теме).

[YuraM]

(03-03-2017 14:47)Шкодчук :  А можно примеры "эффективных накатанных схем действия и противодействия с положительными результатами и наименьшими затратами для своих стран"?

Та пожалуйста.
Израиль - маленькая страна. Ведь могли давно затоптать.
Грузия - тоже не пасёт задних.
P.S. Или Вы думаете, что все эти революции "имени цветов" деяние только самого народа, тогда Вы наивны.
P.P.S. Если действительно хотите больше узнать, то поисковиком Вы пользуетесь лучше меня

[1.2HTP]

(03-03-2017 15:07)developer :  А чем занимались наши керманычи все этио время?

Вот это главный вопрос
В другой теме ты выкладывал интервью зама Насалика, по интервью девушка очень понравилась, только один фиг, рассуждения которые чуть ближе к обычным людям не ее конек, не понимает она в обычной жизни ничего...
На счет ссылок с сайта евроинтегратиции, че то он мне не нравится, зраду разгоняет больше чем Ваш покорный слуга )))

[Railnolds]

(03-03-2017 14:03)vesel :  это к слову, что видит ОБСЕ

Ну увидели и что дальше?