Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[WhiteBear]

Любителям рассказывать про "европейский" газ...
Який газ купує Україна? Які загрози? При всем позитиве процесса, те риски о которых здесь не раз говорили на форуме.

"Що ж за газ ми тоді закуповуємо в Європі? Звідки він береться?
Це так званий "російський" газ. Спочатку "Газпром" поставляє його (силами нашого "Укртрансгазу") до Європи через територію України. Після того як цей газ перетинає кордон з ЄС (на кордоні Україна-Словаччина), він стає власністю європейських трейдерів, які продають його Україні, куди він у результаті і повертається."
Тобто, залежність України від "Газпрому" була ліквідована лише де-юре?
Так. І це несе в собі великі ризики.
Які саме?
"Газпром" регулярно заявляє про намір припинити поставки газу в Європу транзитом через Україну. Якщо там зважаться на такий крок, то, найімовірніше, він буде зроблений через два роки, коли закінчується термін дії десятирічного договору на транзит російського газу, підписаного "Газпромом" і "Нафтогазом" в 2009 році.
Згортання транзиту так званого "російського" газу через Україну автоматично спричинить за собою його дефіцит у вищезгаданій словацької точці Вельке Капушани, де так званий "російський" газ юридично стає "європейським" і згодом його перепродують Україні.

[Шкодчук]

(18-01-2017 12:20)WhiteBear :  Який газ купує Україна? Які загрози?

О позитиве:

Україна купувала газ в Європі по 0/1 за тис куб м, "Газпром" пропонує по 0! Виходить, ми втрачаємо ?

Ні. По-перше, демпінгова пропозиція "Газпрому" з'явилася саме завдяки конкуренції — налагодженим "Нафтогазом" закупівлям газу з Європи.
Це означає, що якщо Україна відмовиться від них, повернувшись до закупівель у Росії, "Нафтогаз" може бути в найкоротший термін поставлений перед фактом підвищення ціни з боку російської компанії.
По-друге, реверс (імпорт Україною ресурсу з Європи) де-факто стимулює розвиток транзиту (поставок російського газу через територію України в Європу). Адже купуючи газ в Європі, Україна опосередковано впливає на зростання його закупівель європейськими трейдерами у "Газпрому", який змушений скористатися транзитними послугами України для задоволення цих заявок.
До речі, за підсумками минулого року прибуток групи НАК "Нафтогаз України" від транзиту газу становив 19,8 млрд грн., що еквівалентно 78% чистого прибутку цієї групи компаній за 2016 рік. По суті, це прибуток "Укртрансгазу".


Зупинка транзиту газу через ГТС України викличе у нас проблеми з реверсом. Як бути?

Вихід — прискорення інтеграції української ГТС до європейської мережі. Для цього необхідно розвивати спільні інфраструктурні проекти з учасниками європейського газового ринку. У підсумку ми отримаємо можливість збільшити реальну (фізичну) пропускну здатність інших каналів поставок газу з Європи в Україну.

Які трубопровідні проекти варто розвивати Україні з Європою?

Один з пріоритетних — будівництво між Польщею та Україною інтерконнектора —газопроводу, який забезпечує двосторонній транспорт газу як з Польщі в Україну, так і в зворотному напрямку.
Реалізувавши цей проект, Україна приєднається до створюваної в ЄС мережі з'єднувальних прикордонних інтерконекторів, які забезпечать оперативне управління газотранспортними потоками в країнах Євросоюзу.
Це дозволить знайти в Європі необхідні для України обсяги ресурсу, і задіяти українську ГТС для поставок через LNG-термінал в Свіноуйсьце (Польща) і інтерконнектор Польща-Україна для поставок північноамериканського природного газу в Україну і країни Центральної та Східної Європи.

[Миша Чех]

(18-01-2017 12:20)WhiteBear :  Любителям рассказывать про "европейский" газ...

А вот здесь не стоит передергивать!

Никто не сомневается, что газ, который заходит в Украину из Европы имеет российское происхождение. Это неоднократно рассматривалрсь здесь с привлечением ивано-франковских одноклубников, связанных с газовой отраслью.

Как по мне, то все равно из какой "газоколонки", в каком месте земного шара добыт этот газ, главное чтобы он поставлялся адекватным партнером, а не мартышкой с гранатой в лице российского "Газпрома". Даже если этот газ будет незначительно дороже, чем покупать его у идиотов напрямую, которые потом будут закрывать вентиль, устраивать шантаж, или киздеть свою давнюю притчу "Украина тырит газ". Кстати, при умном подходе, и пока Россия применяет для остальных своих партнеров принцип take or pay, найти в Европе на хабе газ в ту же стоимость, или дешевле - вполне реально.

А что касается строительства новых газопроводов в обзод Украины, предлагаю ознакомиться со статьей в Апострофе:

Южный поток или северный шантаж: что стоит за ратификацией договора о газопроводе в обход Украины

Еще в 2012 году, после первого заявления о строительстве, его стоимость составила 16 млрд долл, а уже через два года сумма выросла до 24 млрд долл плюс 10 млрд долл по европейской части территории. Учитывая инфляционные процессы, можем предположить, что на 2016 год цена строительства может составить 50 млрд долл.

Не секрет, что Украина зарабатывает на транзите российского газа в 3 млрд долл. При сооружении южного газопровода, по которому планируется прокачивать 63 млрд кубометров газа, Украина будет зарабатывать вдвое меньше.

Потратить 50 млрд., чтобы сосед не заработал 1,5 млрд???? Экономика, хуле...
С такой "экономикой" проекта - пусть строят. Меньше денег останется на ракеты для "Града" в ОРДЛО.

У Украины тоже далеко не все так плачевно. Насколько я помню, однажды уже Украина запускала свою ГТС в обратном направлении. Газа хватило всем, кроме Донецкой и Луганской областей. Если припечет, повторим.

К тому же из приведенной Вами статьи нужно копировать не только негатив, но и позитив тоже:

Вихід — прискорення інтеграції української ГТС до європейської мережі. Для цього необхідно розвивати спільні інфраструктурні проекти з учасниками європейського газового ринку. У підсумку ми отримаємо можливість збільшити реальну (фізичну) пропускну здатність інших каналів поставок газу з Європи в Україну.

Одне з пріоритетних завдань — будівництво між Польщею та Україною інтерконнектора —газопроводу, який забезпечує двосторонній транспорт газу як з Польщі в Україну, так і в зворотному напрямку.

Реалізувавши цей проект, Україна приєднається до створюваної в ЄС мережі з'єднувальних прикордонних інтерконекторів, які забезпечать оперативне управління газотранспортними потоками в країнах Євросоюзу.
Це дозволить знайти в Європі необхідні для України обсяги ресурсу, і задіяти українську ГТС для поставок через LNG-термінал в Свіноуйсьце (Польща) і інтерконнектор Польща-Україна для поставок північноамериканського природного газу в Україну і країни Центральної та Східної Європи.

---

---

Вадим опередил.
Все равно осталю, чтобы Евгений ТОЧНО увидел!

[WhiteBear]

(18-01-2017 12:49)m.dreval :  Как по мне, то все равно из какой "газоколонки", в каком месте земного шара добыт этот газ...

Проблема не в том, что газ "российского происхождения", проблема в том, что газ только (за исключением своей добычи) российского происхождения. И здесь на форуме активно рассказывали (передергивая - Вашими словами), что логическая диверсификация - это решение проблемы (#перемога), а это всего лишь маленький шаг на пути к полноценному решению проблемы - физической диверсификации.

Цитата:А что касается строительства новых газопроводов в обзод Украины, предлагаю ознакомиться со статьей в Апострофе:
Потратить 50 млрд., чтобы сосед не заработал 1,5 млрд???? Экономика, хуле...
С такой "экономикой" проекта - пусть строят...
У Украины тоже далеко не все так плачевно. Насколько я помню, однажды уже Украина запускала свою ГТС в обратном направлении.

Михаил, когда Вы поймете, что стратегия - это не торгашество... и что Путин - не торгаш... тогда увидите это...

Цитата:Citing data from the European gas transmission system operators lobby group Entsog, it said that the use of Nord Stream/Opal rose from 57.1mn m³/d to 80.5mn m³/d, or 41% more over the week (23.12-30.12.2016). This means Gazprom was using more than 80% of the capacity of Opal, compared with 50% before.

и

Цитата:Украина теряла в объёмах транзита ещё при Януковиче: в 2010 они составляли 111 млрд. кубометров, в 2013 — 81. 2015 год страна закончила с показателями 67 млрд. В 2016 уровень прокачки ещё уменьшился (за первое полугодие — на 30% к уровню 2015). Таким образом прирост возможностей импорта газа в обход Украины на 70-80 млрд. кубометров в год может создают угрозу еще большего снижения объемов прокачку газа через нашу страну.

C 1 января 2017 по решению ЕС NS1 можно загрузить до 80-90% с 50% как было раньше...
А еще есть Turkish Stream (2H2017-2H2019), который закрывает Южную Европу и NS2 (2H2016-2019), который создает запас прочности для всего остального...
Это значит, что никакого 1,5 ярда из трех... у нас нет в худшем сценарии нет... А еще надо закупать технический газ и обслуживать систему за свой счет.

Цитата:К тому же из приведенной Вами статьи нужно копировать не только негатив, но и позитив тоже:
Вихід — прискорення інтеграції української ГТС до європейської мережі.

В моем посте не было негатива, был реальный взгляд на ситуацию и указаны риски. Риски - это не негатив...)))

А вот негатив, это то что в 2014 году был подписан договор на "будівництво між Польщею та Україною інтерконнектора —газопроводу, який забезпечує двосторонній транспорт газу як з Польщі в Україну, так і в зворотному напрямку".
В середине 2015 была закончена ТЕО и ТД...
А потом, только декабре 2016... ПОП проснулся после решения ЕС об NS2 и кинулся "speed up" процесс...
Строительство должно быть начато в 2H2017 и проект должен быть завешен в 2019/2020... Правильно куда спешить "Нафтогазу"- ему украинские потребители платят два раза за транспортировку газа.
А теперь смотрите еще раз сроки на NS2 и TS. Не видите никаких рисков? ))
И еще, за три года войны ТС для газа в Украине была гарантией от полномасштабных БД и террактов. После NS2 and TS уже ничего не мешает "хозяйничать" по полной... вести полномасштабные БД или разворачивать сценарии с БД хоть в Закарпатье, хоть Чернигове, хоть в Черновцах... Рисков для срыва поставок газа в ЕС не будет.

[Миша Чех]

(18-01-2017 15:13)WhiteBear :  Михаил, когда Вы поймете, что стратегия - это не торгашество... и что Путин - не торгаш... тогда увидите это...

Конечно Путин - не стратег. На его руках кровь украинцев! Это по-другому называется.

По теме, я, со своим торгашесеим умом, в своей жизни видел много стратегов, чьи стратегии разбились в дребезги об элементарную незватку денег. И не видел ни одного торгаша, которому отсутствие в государстве великой стратегии, помешало бы сделать свой гешефт.

[Шкодчук]

(18-01-2017 16:36)m.dreval :  

(18-01-2017 15:13)WhiteBear :  Михаил, когда Вы поймете, что стратегия - это не торгашество... и что Путин - не торгаш... тогда увидите это...

Конечно Путин - не стратег.

ага стратег... страну свою в задницу засовывает с каждым годом все глубже...

[1.6]

(18-01-2017 16:36)m.dreval :  И не видел ни одного торгаша, которому отсутствие в государстве великой стратегии, помешало бы сделать свой гешефт.

значит вы слепы
при вфя много чего закрылось и сейчас пока нет возможности открыться заново

[Миша Чех]

(18-01-2017 17:04)1.6 :  

(18-01-2017 16:36)m.dreval :  И не видел ни одного торгаша, которому отсутствие в государстве великой стратегии, помешало бы сделать свой гешефт.

значит вы слепы

наверное....

[WhiteBear]

(18-01-2017 16:36)m.dreval :  По теме, я, со своим торгашесеим умом, ...

A вот здесь не стоит передергивать! ©
А то, надежда хороша на завтрак, но дурна на ужин...(итал. мудрость)

Цитата:страну свою в задницу засовывает с каждым годом все глубже...

Если жизнь не меняется к лучшему, подожди — она изменится к худшему (Евр. мудрость)

[Gerzik]

" Изя, купи козу" ...