Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[Railnolds]

(21-11-2016 09:56)TEZEY :  И очень чесно - я не вижу пока кандидатов - достойных кандидатов.

Я вообще их ещё ни разу не видел

[Шкодчук]

(21-11-2016 09:56)TEZEY :  Если честно, то у нас такая система сложилась что там вверху нету честных людей, наше "сито" их отсеивает еще внизу.

согласен, тяжело там среди акул

[TEZEY]

Вот и приходится нам выбирать лучшего из худших. А поменять систему к сожалению с низу мирным путем не возможно. Ибо вряд ли найдется вверху тот кто добровольно урежет себя в правах и власти ( читай сам уйдет от кормушки). А говорить что мы может изменить это выборами даже не наивно - просто глупо.
одна надежда что запад таки додавит наших политиков, ну покрайней мере хоть немножко приструнит.

[Sozercatel]

(21-11-2016 09:56)TEZEY :  

(21-11-2016 09:34)Шкодчук :  Ну и какие предложения? Кого хотите видеть властью? Кто конкретно, по-Вашему мнению, достоин должности Президента и гарантированно выполнит все задачи?

Я не призываю свергать нынешнего, я призываю заставить его работать, тоисть добросовестно выполнять свою работу.

Добросовестно выполнять свою работу можно по разные стороны линии фронта - это самый животрепещущий, на сегодняшний день, вопрос, звыняйтэ.

---

---

(21-11-2016 10:44)TEZEY :  А говорить что мы может изменить это выборами даже не наивно - просто глупо.
одна надежда что запад таки додавит наших политиков, ну покрайней мере хоть немножко приструнит.

Абсолютно согласен. Но кто-то должен быть внутренним проводником.

[WhiteBear]

(21-11-2016 09:34)Шкодчук :  Ну и какие предложения? Кого хотите видеть властью? Кто конкретно, по-Вашему мнению, достоин должности Президента и гарантированно выполнит все задачи?

Интересно, а кого хотели видеть достойным Президентом тысячи людей, когда выходили на майдан в декабре 2013 года? Не надо манипулировать, есть выборы и пусть победит сильнейший.
Окей, мы тут неудачники и оболванены из 86% ))) Но вот сегодня я прочитал мнение в блоге СЕРГЕЯ ЖАДАН,с которым я полностью согласен:
"Хорошо — доверия к власти нет. Что же есть? Чувство ответственности. Ответственности за свою страну, за тех, кто сегодня воюет. Наверное, именно этой ответственностью и регулируется революционная ситуация. Выбирая между необходимостью тотального очищения власти и сохранением хоть какой‑нибудь стабильности (как бы двусмысленно это слово сегодня ни звучало), многие наступают на горло собственной песне, отказываясь от радикальных шагов и нового крестового похода на Банковую. Срабатывают защитные механизмы, инстинкт сохранения государственности. И власть это вполне устраивает. Мол, да, проблемы есть, противоречия есть, ответов на многие вопросы нет, но выступая сегодня против власти, ты выступаешь против государственности, ставишь под угрозу ее существование и перспективу. Поэтому выбирай: жить с нашими электронными декларациями в фиксированных границах или дать волю праведному гневу, рискуя при этом потерять даже ту условную независимость, которая есть на данный момент."
Проблема в том, и Михаил это не хочет услышать, что у Украины уже нет 2,5 года чтобы подождать пока уйдут существующие политические игроки (Порошенко, Гройсман, депутаты). А как правильно обозначил Александр (1,2 HTP), именно политические игроки проводят реформы, а не простые "плебеи" из 82,8% (для Украины правильное сечение 82,8/17.2% согласно опросу УИБ). Вопрос в том как "выбросить за борт крыс не расскачав лодку"?(С. Дацюк).

[TEZEY]

(21-11-2016 11:07)WhiteBear :  Вопрос в том как, "выбросить за борт крыс не расскачав лодку" (С. Дацюк).

вот это и есть главный вопрос и главная задача. А наши крысы еще и умные они только зачуют неладное - сразу сами от борта к борту бегают и начинают лодку шатать.

[Шкодчук]

(21-11-2016 11:07)WhiteBear :  

(21-11-2016 09:34)Шкодчук :  ...Кто конкретно, по-Вашему мнению, достоин должности Президента и гарантированно выполнит все задачи?

Интересно, а кого хотели видеть достойным Президентом тысячи людей, когда выходили на майдан в декабре 2013 года? Не надо манипулировать, есть выборы и пусть победит сильнейший.
Окей, мы тут неудачники и оболванены из 86% ))) Но вот сегодня я прочитал мнение в блоге СЕРГЕЯ ЖАДАН,с которым я полностью согласен:

"... Поэтому выбирай: жить с нашими электронными декларациями в фиксированных границах или дать волю праведному гневу, рискуя при этом потерять даже ту условную независимость, которая есть на данный момент."

Проблема в том, и Михаил это не хочет услышать, что у Украины уже нет 2,5 года чтобы подождать пока уйдут существующие политические игроки (Порошенко, Гройсман, депутаты). А как правильно обозначил Александр (1,2 HTP), именно политические игроки проводят реформы, а не простые "плебеи" из 82,8% (для Украины правильное сечение 82,8/17.2% согласно опросу УИБ). Вопрос в том как "выбросить за борт крыс не расскачав лодку"?(С. Дацюк).

Понятно.... ну, допустим "уйдут существующие политические игроки", а кого Вы лично видите на их месте?
Тут внутри Украины народ не может фамилий назвать, может, из-за границы виднее?

[WhiteBear]

(21-11-2016 12:00)Шкодчук[quote' :  Понятно.... ну, допустим "уйдут существующие политические игроки", а кого

Вы лично видите на их месте?
[/quote]
У меня нет однозначного ответа, поскольку я уже два года не живу постоянно в Украине и не принимаю участие в политических проектах (чтобы поддержать кого-то конкретного). Но сейчас достаточно новых гражданских и политических проектов, которые стоит поддержать, чтобы заработали социальные лифты. У меня нет идолов, а те, что понятны мне, УИБ, группа Форсайт, группы "грантоедов", которые выполнили успешные проекты (Шабунин и Ко, Open Data Ukraine, Lang-Uk). Мне важно наличие стратегии и аналитики в команде, совпадение интересов общества (некоторых соц.групп) и страны, прозрачности и ответственности (отчетности) и независимых критериев успешного выполнения проекта и работы команды. Того всего, чего сейчас нет и в помине...)

[Миша Чех]

(21-11-2016 11:07)WhiteBear :  Вопрос в том как "выбросить за борт крыс не расскачав лодку"?(С. Дацюк).

Исходя из того, что крысы сильны в стае, я бы сначала с крысами помирился, а через время начал бы выбрасывать крыс за борт по-одной.

П.С. Когда-то раньше, я в этой теме говорил, что был период, когда важно было собрать страну докучи. Хотя бы в тех реалиях, которые сейчас существуют.

ИМХО на момент начала 2014 года власть была очень слаба, чтобы показательно устраивать посадки тех людей, которые контролируют единолично до 20% финансовых потоков Украины.

И тем не менее, шде сейчас Фирташ? Где сейчас Коломойский?

[Шкодчук]

(21-11-2016 12:23)WhiteBear :  Но сейчас достаточно новых гражданских и политических проектов, которые стоит поддержать, чтобы заработали социальные лифты.

Я тоже хочу на лифте... Но пока в хрущевке живу... на 5-й этаж пешочком