Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[Шкодчук]

(27-10-2016 20:58)m.dreval :  Для понимания в Франции вода Эвьен 12л будет стоить гдето 2,8 евро; у нас Моршинская 60грн. Сколько человек с средним зароботком может купить литров воды у нас и там? Как для нашего уровня жизни у нас очень дорогая продукция. Нужно разбираться с ценообразованием, а точнее с тем что заставляет производителей валить такие цены, а не типа повышать зп!

Посмотрите на количество Мерседесов дорогих во Франции или Германии, и в Украине.... и станет понятно, что у них прибыль солидарно распределяется между собственником и наемными рабочими... а у нас не так.

[TEZEY]

Михаил, я вам открою тайну, в цене товара, очень большой процент - это заработная плата работников задействованный во всей цепочке - сырье(его тоже производят) производство, транспортировка, логистика, торговля.... и вот каждая из этих цепочек подорожает КАЖДАЯ. В результате мы имеем резкий скачек цен. Притом увеличение зарплаты в два раза тянет увеличение налогов больше чем в два раза, ибо существует такое понятие как необлагаемый минимум, и социальная льгота - эти цифры не подымаются. Да большинство работают и получают больше минималки и на их зарплатах и выплатах это практически не скажется. Но я уже говорил о нескольких миллионах как раз самых бедных слоев населения. Я не говорю о себе - хотя я скажу честно, меня это тоже очень напряжет финансово...
А вообще я вам скажу - это все сделано для наполнения бюджета, но есть ведь опыт Европы - увеличение налогов делает сразу скачок поступлений вверх а потом обратный эфект. Да и налоги в нашей стране идут не на благо населения а в карманы определенных людей - я думаю все тут знают о откатах распиле бюджетного бабла и т.д.
Итог оттого что больше будешь сыпать в корыто - свиньи меньше жрать не станут, надо их частично на мясо пустить ( настоящая борьба с корупцией принесет в разы в сотни разов больше в бюджет нежели это повышение)...

[Миша Чех]

(27-10-2016 20:51)PolIceMan :  Я неоднократно замечал, что продукция украинского производителся не сильно,может до20% отличается ценой от продукции производимой местными производительями в странах Европы для внутреннего рынка. Для понимания в Франции вода Эвьен 12л будет стоить гдето 2,8 евро; у нас Моршинская 60грн.

Не правильно. Отличается.

Из свежих примеров:
Вчера на Шкоде поменял масло. Отдал 5,5 тыс. грн.
Перед этим перебросил 4 зимних колеса на дисках вместо летних - 500 грн.
Потом посмотрел, что ручная мойка стоит от 600 грн. и опять помыл машину в портальной мойке - 180 грн...

Про бортировку колос в Мюнхене еще на мою украинскую шкоду за 80 евро я уже рассказывал.

Точно так и с продуктами питания. Все, где участвует много человеческого труда стоит дороже, чем в Украине.

---

---

(28-10-2016 08:34)TEZEY :  Михаил, я вам открою тайну, в цене товара, очень большой процент - это заработная плата работников задействованный во всей цепочке - сырье(его тоже производят) производство, транспортировка, логистика, торговля.... и вот каждая из этих цепочек подорожает КАЖДАЯ.

Еще раз вопрос:
Каким образом зарплата, которую Вы лично платите своим работникам, связана с размером минимальной зарплаты в Украине? Почему каждая из этих цепочек подорожает???

---

---

(28-10-2016 08:20)Шкодчук :  В первую вырастут зарплаты, которые привязаны коэффициентами к минималке.

Какие категории у нас получают зарплату, привязанную коэффициентами к минималке?

---

---

(28-10-2016 08:34)TEZEY :  А вообще я вам скажу - это все сделано для наполнения бюджета, но есть ведь опыт Европы...

У меня в ЧР в 2012 году мин. запрлата была 8 000, в 2014 - 8 500, сейчас - 9 900, а с нового года 12 000. И это при дефлирующей кроне.

[Шкодчук]

(28-10-2016 08:34)TEZEY :  Да и налоги в нашей стране идут не на благо населения а в карманы определенных людей - я думаю все тут знают о откатах распиле бюджетного бабла и т.д.
Итог оттого что больше будешь сыпать в корыто - свиньи меньше жрать не станут, надо их частично на мясо пустить ( настоящая борьба с корупцией принесет в разы в сотни разов больше в бюджет нежели это повышение)...

Про борьбу с коррупцией и так понятно, только ленивый о ней не вспоминает, как говорится.

А откаты, кстати, не только в государственном секторе, они и в частном бизнесе у нас распространены.

[TEZEY]

(28-10-2016 08:37)m.dreval :  Каким образом зарплата, которую Вы лично платите своим работникам, связана с размером минимальной зарплаты в Украине? Почему каждая из этих цепочек подорожает???

Вот я не пойму, Вы только писатель, или еще хоть немножко читатель.... Я четко написал что это меня коснется четко повышением налога как единого, так и пенсионного, тоже касается наемных работников которые документально оформлены на 1500грн соответсвенно отчисление на низ вырастет как минимум в 2,5 раза.

[Lady]

коротко... "на пальцах"...

Розрахунок платежів ФОП на єдиному податку (1-2 гр) з 1 працівником на мінімальній заработній платі:
ГРУДЕНЬ 2016 РОКУ
Всього: за себе 627,60 грн.
за найманого з соц.пільгою-539,96 грн.
за найманого без соц.пільги - 664,00
єд.п. - 275,60
єсв за фоп- 352,00
пдфо без соц.п.-288,00
пдфо з соц.п. - 163,96
військ.збір - 24,00
єсв на опл.праці-352,00


СІЧЕНЬ 2017 РОКУ
Всього: за себе 1344,00 грн.
за найманого з соц.пільгою-1040,00 грн.
за найманого без соц.пільги -1328,00 грн.
єд.п. - 640,00
єсв за фоп- 704,00
пдфо без соц.п.- 576,00
пдфо з соц.п. - 288,00
військ.збір - 48,00
єсв на опл.праці- 704,00

[Шкодчук]

(28-10-2016 08:37)m.dreval :  

(28-10-2016 08:20)Шкодчук :  В первую вырастут зарплаты, которые привязаны коэффициентами к минималке.

Какие категории у нас получают зарплату, привязанную коэффициентами к минималке?

https://buhgalter.com.ua/articles/oplata...vi-okladi/

[Миша Чех]

(28-10-2016 09:30)TEZEY :  

(28-10-2016 08:37)m.dreval :  Каким образом зарплата, которую Вы лично платите своим работникам, связана с размером минимальной зарплаты в Украине? Почему каждая из этих цепочек подорожает???

Вот я не пойму, Вы только писатель, или еще хоть немножко читатель.... Я четко написал что это меня коснется четко повышением налога как единого, так и пенсионного, тоже касается наемных работников которые документально оформлены на 1500грн соответсвенно отчисление на низ вырастет как минимум в 2,5 раза.

Это кто тут у нас, интересно, писатель но не читатель???

Как увеличится налоговая нагрузка на ФОП я прекрасно себе представляю - сам плачу как ЕН, так и ЕСВ. Мало того, коснется это не только ФОПов. Я еще вчера здесь написал:

(27-10-2016 19:55)m.dreval :  Что касается идеи повышения мин. зарплаты - я думаю, что всем понятно, что это никакой не популизм. Это - однозначно увеличение базы налогообложения. Насколько я это понимаю, реального вброса наличной массы в обращение не будет. Просто подымется сумма, с которой будет принято отдавать минимальный респект государству, в котором живешь.

Т.е. с тем, что государство лезет в карманы работодателю, я ни разу не спорю. Вы же мне пытаетесь открыть великую тайну:

(28-10-2016 08:34)TEZEY :  Михаил, я вам открою тайну, в цене товара, очень большой процент - это заработная плата работников задействованный во всей цепочке - сырье(его тоже производят) производство, транспортировка, логистика, торговля.... и вот каждая из этих цепочек подорожает КАЖДАЯ. В результате мы имеем резкий скачек цен.

Поскольку я четко понимаю, что на рост кура валюты, равно как и на рост внутренних цен на продукты потребления влияет излишняя денежная масса, то я и задал Вам вопрос: Каким образом размер зарплаты, которую Вы лично платите своим работникам, связана с размером минимальной зарплаты в Украине?

Я пока понимаю, что реально от этого шага больше больше получать будут только бюджетники: учителя и врачи, чему я безмерно рад, и госчиновники и депутаты, что мне очень и очень не нравится.

Т.е. с моей точки зрения реально критичного излишка денежной массы в стране не должно образоваться. А значит скачка доллара и резкого роста цен не должно произойти.

[LUPUS]

я ось читаю читаю... я не розумію в чому проблема?
як на мене це добра ініціатива.
хто платить ЗП в конвертах - порушує закон. вчиняє кримінальний злочин.
мій досвід життєвий каже що в цій країні можливо отримувати прибуток і вести повністю білу бухгалтерію
на 99% ці зміни зачеплять лише не чистих на руку бізнесменів.
всі інші і так платять більше 3200 офіційно і їх це жодним чином не торкнеться

можете кидати каміння

[WhiteBear]

(28-10-2016 11:13)LUPUS :  я ось читаю читаю... я не розумію в чому проблема?
як на мене це добра ініціатива.
...на 99% ці зміни зачеплять лише не чистих на руку бізнесменів.
всі інші і так платять більше 3200 офіційно.

можете кидати каміння

Слава, я десь бачив, що частка мінімальних зарплат в Україні складає 40% від всіх зарплат. Одна з проблем (зверну увагу лише на одну) в тому, що ці зміни торкнуться малого бізнесу та середнього бізнесу та в першу чергу тих робітників хто отримує 5-10 тис грн. по схемі мін. зарплата + конверт. За детінізацію зарплат платять в трикутнику "держава-працедавець-робітники", останні дві сторони)) На пальцях грубо: я маю робітника, офіційно плачу йому 1550 МЗП, але домовились на 5000. Тоді на руки він отримує 1200 (грубо), ще 1200 я плачу податками (ПДФО, податок на ФЗП, ПДВ та інше) 3800 - йому в конверті та 6-12% за конвертацію цієї суми (нехай грубо 10%_ тобто 380 грн. Разом 1200+1200+3800+380=6580, нехай 6600 ))). Тепер, по новій схемі, при МЗП 3200, на руки 2500 + 2500 (податки) + 2500 конверт та 250 грн за "готівку" = 7 750. Що я зроблю? Я або зменшу складову конверту робітнику або збільшу ціну на свій товар/сервіс аби покрити збитки. Скоріш за все перше, тобто, я скажу робітнику, друже, ось тобі офіційні 2500 грн. на руки плюс 1800-2000 в конверті, і це все... Тобто, замість 5000, вони будуть отримувати 4500.
Тобто, в цілому крок в правильному напрямку (детінізація), але його реалізація по вилученню ресурсу відбувається соціально несправедливим чином ("робиться неправильно"), лише за рахунок певних прошарків (великі підприємства та олігархи у такому вилученні несуть інший тягар), а його наслідки непрораховані.