Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[makedonsky]

(12-05-2016 14:25)m.dreval :  

(12-05-2016 14:16)bobryk :  водитель фуры в ЕС - 1500-2500 евро

С доходами у нас все хорошо. Давай расходы распишем. На примере Германии, например. Идет?

Цены Мюнхена:

Квартира - съем 1300 евро/мес.
Коммунальные - 300 евро/мес.
Питание - 500 евро/мес.
Проезд - 4,80 x 20 = 100 евро/мес.

Итого: 2200 евро.

Верю - только это водитель фуры. Сегодня в Германии, завтра в Испании. какая квартира, коммунальные. Живут у меня друзья в Берлине - нужно будет спросить какие у них доходы.
Поляки, Испанцы (за все страны не знаю) например во многих случаях снимают жилье для работников. если работаешь в сельском хозяйстве - то даже обед иногда дают.
Если так тяжело и дорого в ЕС украинцам - так почему никто не возвращаеться?

[Шкодчук]

(12-05-2016 14:38)bobryk :  Летел я в самолете в Испанию в прошлом году с любителем Путина (правда войну он не поддерживал). Он задал мне вопрос на который тяжело дать ответ. Почему, если ваше Правительство, власть, олигархи - как работодатели - про Вас (народ) заботятся, создают хорошие условия - у вас самые многочисленные трудовые мигранты во всех уголках мира и нет страны где бы украинцы не строили, ремонтировали или в общем работали?

[makedonsky]

Аргументируй без смайликов или ответа нет

[Шкодчук]

Украинцы в Республике Коми - Спецпереселенцы
СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЫ

Граждане, высланные в принудительно порядке в период репрессивной политики государства с мест постоянного проживания в отдаленные районы страны (СССР) в 1930-1950-е гг., именовались спецпереселенцами.

В Северный край спецпереселенцы начали заселяться с 1930г. в ходе массовой коллективизации и раскулачивания в центральных и южных районах Советского Союза. По данным исследований в Северный край из Украинской ССР в 1930-31гг. было отправлено 19658 семей или около 100 000 чел.

Первая волна

1930р. 15 июля в 16км. от села Грива Сысольського района Коми АССР появилось поселення Воквад (з комі: брат-озеро). Оно було починено Сысольському леспромхозу треста «Комилес». На 08.06.1933г. в 30 бараках поселения проживало 396 семей: всего 1712чел., из них 799 мужчин ,913 женщин и 655 детей. По градации соетской власти они делились по трудоспособности на 1-ю категорию 906чел.; 2-ю – 357 чел. 3-ю – 449 чел. Руководил поселением комендант. Поселенцы работали на лесозатовке. Здесь были русские, украинцы, немцы, башкири, татары и другие.

В 1930г. в Коми АССР прибыло 354 первых украицев-«спецпереселенцев». В период 1930-1936 гг. их количество ежегодно возрастало.

Вторая волна

Следующая волна заселения украинцами Коми связана с депортациями «социально чуждых элементов» из Западной Украины в 1940-41гг.

Третья волна

В конце Великой Отечественной войны и в период до 1953г. в Коми АССР появилась новая крупная группа репрессированных украинских граждан – это жители южных и западных областей Украинской ССР, так называемые члены семей участников ОУН и УПА. Репрессированные прибывали из житомирской, одесской, станиславской, ровенской, тернопольской, киевской областей, г.Днепропетровска. На 01.01.1947г. в Коми АССР насчитывалось 5531чел. – членов семей участников ОУН и УПА.

В 1949г. украинцы составляли 9,5% от общего числа переселенцев, больше было только немцев и русских. К концу 1954г. только по Интинскому лагерю украинцы составляли 24% всех заключенных.

Четвертая волна

В 1956-1958гг. украинцы ехали на Север по так называемому оргнабору для работы на шахтах Воркуты и Инты. Доля украинцев в северной промышленной части Коми составляла 41,3%.
...
http://ukrainakomi.ru/about-the-organiza...ENT_ID=133

[Grave_Digger]

(12-05-2016 13:26)Grave_Digger :  У меня друг искал токаря-фрезировшика на ЧПУ в Киеве, если кому интересно могу узнать.

(12-05-2016 14:03)bobryk :  

(12-05-2016 13:47)m.dreval :  [quote='bobryk' pid='2462779' dateline='1463052531']
Привозят с расчета - от 15 до 40 тыс. крон/мес, чистыми что примерно столько же гривен.

П.С. Саша, в 40 тыс крон/мес. со стройки - не верю.

А в фрезеровщика 7000 грн зато веришь

Специально только что узнал у товарища, ЗП 8-10к гривен по результатам работы.
Все в белую. Все сверхурочные и т.д. оплачиваются. Возможны премии, но и штрафы за пьянки и прогулы.

[makedonsky]

Не понял ты меня Вадим. по истории - вопросов нет.
возьмем

http://index.minfin.com.ua/people/
Население Украины 1993 - 52,244 млн
Население Украины 2016 - 42,760 млн.

вдумайся - 9,5 млн. за 22 года или 432 тыс в год. не готов я сказать сколько из них выехало, а сколько умерло.
примерно 30% от этой разници, то выходит будет около 3 млн. граждан и в основном работоспособного возраста, которые только официально выехали. Реально еще больше.

Еще к цифре 3 млн. которые уехали навсегда на пмж - можна приплюсовать цифру в 2,3 млн, которые трудяться за рубежом (если верить ссылке http://rian.com.ua/interview/20160316/1006750246.html)

динамика в последние десять лет только ухудшилась. Чем гордиться?

[Шкодчук]

(12-05-2016 15:05)bobryk :  выходит будет около 3 млн. граждан и в основном работоспособного возраста, которые только официально выехали. Реально еще больше.
динамика в последние десять лет только ухудшилась. Чем гордиться?

А по Польше данных таких, случайно, нету?
Саша, гордиться нужно не в то время, когда строишь дом, а когда его построил.

Вот навскидку по Польше


”В прошлом году началась очередная мощная волна эмиграции после большого массового отъезда соотечественников в 2006-2007 годах. По оценкам профессора Кристины Иглицкой, демографа, экономиста и ректора Университета Лазарского, в 2013 году из страны могли выехать даже полмиллиона людей. И это несмотря на сравнительно стабильную экономическую ситуацию в государстве”, - пишет газета.
...Об этом сегодня пишет польский Dziennik Gazeta Prawna, называя эту ситуацию ”эмиграционное цунами”.

http://www.unian.net/world/883208-iz-pol...yakov.html

[makedonsky]

(12-05-2016 15:12)Шкодчук :  

(12-05-2016 15:05)bobryk :  выходит будет около 3 млн. граждан и в основном работоспособного возраста, которые только официально выехали. Реально еще больше.
динамика в последние десять лет только ухудшилась. Чем гордиться?

А по Польше данных таких, случайно, нету?
Саша, гордиться нужно не в то время, когда строишь дом, а когда его построил.

Нет. Может я утрирую - но у нас тут ленивый наверно карту поляка не делает, в Закарпатье - популярнее - гражданство Венгрии. Дожили - уже к беларусам на заработки ездят
Вадим - мы строим уже 25 лет дом. Но пока прорабы - одни воры. Все материалы тырят, а рабочим-строителям, которых все меньше и меньше скоро с ничего будет строить.

[manjik]

(12-05-2016 15:05)bobryk :  динамика в последние десять лет только ухудшилась. Чем гордиться?

а яка блдь може бути динаміка за останні 10 років?
з 2010 по 2014 ялинкович + 2.5 роки війни = 6,5 років... до 2010 дехто "бджолами займався"... іноді читаю - люди навіть логіку не вмикають

[Миша Чех]

(12-05-2016 14:38)bobryk :  

(12-05-2016 14:25)m.dreval :  Не суть, Саша. Кто ищет, тот находит.

Миш ну как ты не поймешь.
я тебе пример приводил только Днепропетровская обл. в промышленности потеряла 160 тысяч рабочих мест.
А создали по твоей ссылке по всей Украине за 2 года (автор этим хвалиться) - 3000.
Теперь вопрос смогут ли все кто ищет - найти в Украине рабочее место?
Ответь - Да или Нет.

Нет, потому то, что крепко стоит на ногах, очень тяжело развалить. Но там люди зарабатывают. Их там много не надо, и для того, чтобы туда попасть, нужно чего то стоить. А то, что существовало, порой, вопреки здравому смыслу, то в кризисы и разваливается, и с того и возникает такая статистика. А те, кто остаются без работы, им очень сложно перестроиться на зарабатывать вместо получать.

Устроятся не многие, потому что лень им было, или будет, совершенствовать свою квалификацию и пытаться найти другую работу. Проше поехать в Россию на некваоифицированный труд просто потому что там больше получают.

Надеюсь, искать варианты достойного трудоустройства в Днепропетровской области мы не будем?

(12-05-2016 14:38)bobryk :  Летел я в самолете в Испанию в прошлом году с любителем Путина (правда войну он не поддерживал). Он задал мне вопрос на который тяжело дать ответ. Почему, если ваше Правительство, власть, олигархи - как работодатели - про Вас (народ) заботятся, создают хорошие условия - у вас самые многочисленные трудовые мигранты во всех уголках мира и нет страны где бы украинцы не строили, ремонтировали или в общем не работали?
Сможешь дать ответ.

Во-первых, давай не будем повторять российскую пропаганду. Чешские врачи едут работать в Австрию, Польша сидит как в Ирландии, так и в Вене. Болгары работают по всей Европе. Турки, сирийцы, юджики в Германии. Это, навкидку, что касается неквалифицированного труда.

А что касается квалифицированного, то в Европе давно уже граждане ЕС напрочь не заморачиваются, кто и где работает. Здесь нет понятия гастрбайтер. Нашел работу в какой-угодно стране, устраиваешь по параметрам - вперед. У меня сейчас шеф - немец. Над ним - поляк. Модернизацией завода занимается парень с Чернигова.

И только у Россиян с этим проблема. Может быть потому, что им, как правило, "сложно" с иностранными языками? Или потому, что они, как некогда большая империя не привыкли приспосабливаться к условиям окружающей среды? Не умеют прогибаться под изменчивый мир?

Саша, ты думаешь россиян сейчас мало бежит из России? Ты глубоко ошибаешься. Заедь на любую пражскую новостройку. Русский давно уже нужно объявлять вторым государственным.

Только вот россияне, как правило, очень редко работают. Они или живут от бизнеса в России, или тратят накопленное, или, если работают, то как правило у своих же соотечественников. А для походов в банки, больницы и т д. платят деньги украинцам, которые им там помогают объясниться на чешском.

Я не скажу, что быть гастрбайтером - это плохо. Гораздо хуже сидеть в своей Самаре и бухать водку от безисходности.

---

---

(12-05-2016 14:42)bobryk :  Если так тяжело и дорого в ЕС украинцам - так почему никто не возвращаеться?

Потому что цель стоит - жить, а не коллекционировать пачки нарезанной цветной бумаги.