Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[Челенжер]

Работники компании Viessmann сейчас говорят что на данный момент выгоднее газа нет ничего...разве что поставить тепловой насос (воздух-вода) для межсезонья и всё...так что не теште себя иллюзиями о супер пупер экономии на дровах.у меня сестра живёт на полесье где дрова пот порогом ростут, и отапливать ей дом на много дешевле электрическими керамическими панелями а не дровами, с которыми гемора очень много и мусора

[Шкодчук]

(17-02-2016 15:12)Донской :  

(17-02-2016 11:28)Шкодчук :  Можно конкретно о результатах, которые ожидали от Яценюка на данный момент?

Ну например: "Я ожидал, что тарифы станут в в два раза ниже, а курс гривны будет 15 за доллар"...

Несколько конкретных ключевых пунктов?

После 100 000 страниц темы и реальности вокруг, Ваш вопрос напоминает мне что-то из серии: А может привести доказательства ..А почему, Крым - это Украина, или А откуда ты знаешь, что на майдане были титушки или Можете привести примеры, что на дабабве есть русские военные и что раша поставляет туда военную.
Шкодчук, не буду ничего приводить, если такой вопрос вообще возникает

Насчет реальности - я в курсе. Мне интересно, как должно по-Вашему сейчас быть? Ну, например, какой курс должен быть? И в ситуации с курсом гривны, какая степень вины Яценюка в процентном соотношении, по-вашему? Или в борьбе с коррупционерами? И т.п.
Ну, или какая самая главная его неудача на посту премьера? только более-менее конкретная, а не взагалі...

[Миша Чех]

(17-02-2016 16:04)AlexMotel :  Миша ,ну а почему нету варианта:
прийдет новый управленец и начнет создавать новые рабочие места,(работы только на внутрешнем рынке дофига и больше),попутно реформирую энергорынок,госаппарат,прокуратуру и т.д.
Первым делом серьезная поддержка и защита своего рынка труда.

Ох, какой сложный вопрос Вы зацепили. Создавать новые рабочие места.
Ок. Где работать будем? Что производить? Куда девать?

[Vitaly_N]

(17-02-2016 16:09)m.dreval :  

(17-02-2016 16:04)AlexMotel :  Миша ,ну а почему нету варианта:
прийдет новый управленец и начнет создавать новые рабочие места,(работы только на внутрешнем рынке дофига и больше),попутно реформирую энергорынок,госаппарат,прокуратуру и т.д.
Первым делом серьезная поддержка и защита своего рынка труда.

Ох, какой сложный вопрос Вы зацепили. Создавать новые рабочие места.
Ок. Где работать будем? Что производить? Куда девать?

дороги строить из Харькова в Донецк и Луганск)

[Донской]

(17-02-2016 15:56)m.dreval :  Программа кредитования молодых семей - это Вы имеете ввиду совместную программу Фонда Молодежного Кредитования совместно с банком "Хрещатик" по выдаче кредитов молодым семьям до 35 лет под 3 % годовых - в случае отсутствия детей, под 0% годовых - когда 1 ребенок, и с компенсацией 25% стоимости в случае 2-х и более детей???
Не, не слышал!

))
И это в том числе.
Я имел в виду, что все эти программы - такой себе популизм в стиле ..как бы что сделать, чтобы ничего не сделать... Это все нет работало, не работает и не сработает, потому что..

(17-02-2016 13:31)1.2HTP :  максимально упростить регистрацию и дать возможность регулировать и ЭКОНОМИТЬ потребляемое тепло

Бюрократия - это страшнейший бич, просто паралич. Не нужно даже реформировать ничего. Оставить как есть для начала. Но бороться с бюрократией. Отсутствие бюрократии - только это само по себе даст невероятный толчок во всем. Но это хлопотно. Вот программу придумать кредитования через ощадбанк - это мы можем. В чем тут реформа? где тут маркетинг или что-то? - это изначально тупиковый вариант. Это как в продажах менеджеры и руковдитель команий создают условия, при которрых по их мнению клиенты должны пройти трудности и сами у них хотеть что-то купить. И не понимают, почему клиентов нет. Так и подобные госпрограммы

---

---

(17-02-2016 15:56)m.dreval :  А я, как хреновый экономист, этим анекдотом имел ввиду оправдать получение кредитов от МВФ. Когда у страны есть резервные деньги, пускай даже и кредитные, она имеет возможность гарантировать как минимум какую-то стабильность в экономическом и финансовом секторах. А когда есть стабильность, идут инвестиции. В мутную воду инвестиции не ходят.

Поэтому "Деньги идут к деньгам!"!

Это все равно как Вам дать 100 грн.в долг успешному бизнесмену, по воле судеб временно оказавшемуся на мели, или алкашу, которому уже давно никто в дог не дает.

Мы говорим об одном и том же. Только Вы это преподносите, как открытие науки. Да всем это понятно или многим. Никто же не отрицает, кредиты МВФ нужны. НО! Не бубнеть целый год или два только об этом. И подсовывать в Раду коррупционные законы, шантажируя неполучением кредитов.

---

---

(17-02-2016 16:04)Шкодчук :  Насчет реальности - я в курсе. Мне интересно, как должно по-Вашему сейчас быть? Ну, например, какой курс должен быть? И в ситуации с курсом гривны, какая степень вины Яценюка в процентном соотношении, по-вашему? Или в борьбе с коррупционерами? И т.п.
Ну, или какая самая главная его неудача на посту премьера? только более-менее конкретная, а не взагалі...

Ок. Напишу ближе к ночи.

[AlexMotel]

(17-02-2016 16:09)m.dreval :  

(17-02-2016 16:04)AlexMotel :  Миша ,ну а почему нету варианта:
прийдет новый управленец и начнет создавать новые рабочие места,(работы только на внутрешнем рынке дофига и больше),попутно реформирую энергорынок,госаппарат,прокуратуру и т.д.
Первым делом серьезная поддержка и защита своего рынка труда.

Ох, какой сложный вопрос Вы зацепили. Создавать новые рабочие места.
Ок. Где работать будем? Что производить? Куда девать?

Да внутренний рынок пустой как бубен,полного цикла нету даже в пакетах маечках(там сырьё валюта)канцтовары тоже самое,трикотаж аналогично ....ну и так по наростающей включая теже дороги и их материалы(один "экономист" из КМ первым делом начал всем рассказывать о 70% расходов это валюта и никак не иначе )

[Vovan]

(17-02-2016 15:08)JorikIF :  

(17-02-2016 14:54)тавровед :   Поставить, было, уже собрался твердотопливник (даже в кредит по Вашей ссылке), НО...
1. 3500 грн тонна угля(на зиму 4 тоннны +доставка)--15000грн
2.Дрова на растопку 500 грн/куб(надо 2 м/куб)-- 1000 грн
3. Котельную слепить из профлиста на каркасе-5000-6000грн
+ сам котел-10000-15000грн
+ установка 2000грн
Не говорю о чистке котла, розжиге, то есть постоянной привязаности к нему.
ГДЕ ЭКОНОМИЯ,КАРЛ???

А посчитайте с газом, какая разница будет? Для наглядности. У нас почти все, кто имеет собственный дом, поставили твердотопливный. Не вникал почему. Если распишите свои данные, я сравню с их информацией.

Набрасываю.
Без трат на котел/котельную за год нужно сжечь угля и дров на - 15 000+1 000= 16 000 грн/год. У меня схожая сума получалась на дровах (для нормального котла нужны твердые породы сухих дров типа дуба/бука/граба - около 1 500грн/куб).
Теперь газ (среднее потребление дома около 150 м2=2500 м3/год):
1200*3.6+1300*7.2=13 680 грн/год.
Где выгода и когда окупится "новая котельня"?
И да, обслуживание твердотопливного котла/дымохода (при условии нормальных дров) раз в пол года, а газового - раз в год. + привязка к загрузке твердотопливного котла - с газом проще - кран открыл и на зиму забыл вход в котельную. При нормальной автоматике к газовому котлу подхожу только тогда, когда он чего-то не работает

[Миша Чех]

(17-02-2016 16:11)Донской :  

(17-02-2016 15:56)m.dreval :  Программа кредитования молодых семей - это Вы имеете ввиду совместную программу Фонда Молодежного Кредитования совместно с банком "Хрещатик" по выдаче кредитов молодым семьям до 35 лет под 3 % годовых - в случае отсутствия детей, под 0% годовых - когда 1 ребенок, и с компенсацией 25% стоимости в случае 2-х и более детей???
Не, не слышал!

))
И это в том числе.
Я имел в виду, что все эти программы - такой себе популизм в стиле ..как бы что сделать, чтобы ничего не сделать... Это все нет работало, не работает и не сработает...

Ага. Пускай.

(17-02-2016 16:11)Донской :  Бюрократия - это страшнейший бич, просто паралич. Не нужно даже реформировать ничего. Оставить как есть для начала. Но бороться с бюрократией. Отсутствие бюрократии - только это само по себе даст невероятный толчок во всем. Но это хлопотно. Вот программу придумать кредитования через ощадбанк - это мы можем. В чем тут реформа? где тут маркетинг или что-то? - это изначально тупиковый вариант. Это как в продажах менеджеры и руковдитель команий создают условия, при которрых по их мнению клиенты должны пройти трудности и сами у них хотеть что-то купить. И не понимают, почему клиентов нет. Так и подобные госпрограммы

Слушайте, скажите мне где Вы эту бюрократию находите. Особенно У ФОПов? Супруга вон месяц назад решила дистанционно из Праги отчет по ЕСВ сдать, отправила в налоговую тещу. Я уж думал намучается, родненькая теща в очередях, так намучается. Так она, ерш твою медь, за 15 минут справилась, кроме того нахваливала мне по скайпу шведскую очередь, и сказала что еще туда с удовольствием не один раз пойдет!

Поделитесь хорошей бюрократией! Очень нужно!

---

---

(17-02-2016 16:22)AlexMotel :  

(17-02-2016 16:09)m.dreval :  

(17-02-2016 16:04)AlexMotel :  Миша ,ну а почему нету варианта:
прийдет новый управленец и начнет создавать новые рабочие места,(работы только на внутрешнем рынке дофига и больше),попутно реформирую энергорынок,госаппарат,прокуратуру и т.д.
Первым делом серьезная поддержка и защита своего рынка труда.

Ох, какой сложный вопрос Вы зацепили. Создавать новые рабочие места.
Ок. Где работать будем? Что производить? Куда девать?

Да внутренний рынок пустой как бубен,полного цикла нету даже в пакетах маечках(там сырьё валюта)канцтовары тоже самое,трикотаж аналогично ....ну и так по наростающей включая теже дороги и их материалы(один "экономист" из КМ первым делом начал всем рассказывать о 70% расходов это валюта и никак не иначе )

Нет, серьезно! Без сарказма! Каких рабочих мест, по-Вашему, не хватает. Что нужно создать новому управленцу?

[Vovan]

И да, теперь проведу аналогию с тепловым насосом.
Насос чичас стоит около 5 000$=140 000. Тепловой насос работает от электричества и потребляет 30% минимум 1.2 кВт/час.
Теперь смотрим, сколько нужно "отбивать" хотя бы чистую стоимость насоса, не считая его ежегодное не дешевое обслуживание??? Напомню, потребление газа все те же 13 680 грн/год.

[тавровед]

(17-02-2016 15:08)JorikIF :  А посчитайте с газом, какая разница будет? Для наглядности. У нас почти все, кто имеет собственный дом, поставили твердотопливный. Не вникал почему. Если распишите свои данные, я сравню с их информацией.

908грн за газ по субсидии, а за уголь не вернут)