Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[Миша Чех]

(17-02-2016 00:24)Донской :  ООО.. аргумент. Забыл, у Яресько тоже была только одна проблема 2 года - получить денег, чтобы сдержать курс доллара.

И тем не менее под ее и под Сенины гарантии деньги были дадены. А России - не дадены. Ситуацию на Росии с курсом видите? Ни о чем не говорит? При том, что российская мошна была и есть не в пример украинской.

(17-02-2016 00:24)Донской :  Отвечу: очень просто: реальные экономические реформы. И не нужно даже спец образования МBA или Оксфорда.
1. Убить коррупцию. Не просто убить или совсем искореннить. Но, сука не в таких жеж объемах по беспределу, когда в кабинетах прокуроров бриллианты и миллионы. И, вдумайтесь, кабмн дал на расмотрение проект закона, чтобы Ген прокурор имел право отвергать прокурора антикоррупционного бюро.
2. Бюрократия. Это страшный бич везде. ФОПам платить налоги - гамно вопрос. НО! подсчитать все начисления, посдавать отчеты - это ж курсовые проекты ежемесячные. А все остальные службы. - сами все знаете.
Другого пути нет. Все остальное очкозамыливание и шантаж. Если не примете закон - денег не дадут. За такой шантаж вообще нужно голов рот разрывать.

МВФ делает одну очень правильную вещь. Он экономику Украины ставит с головы на ноги и приводит все в то состояние. которое должно быть, и которое позволит экономике Украины работать по общемировым экономическим канонам. Можно на бумаге проводить тысячи полезных реформ, но пока не заработают основные принципы политэкономии капитализма - ничего не будет.

Насчет бюрократии и ФОП - совсем не понял Вас. Неужели такая большая проблема в отчетах?

(17-02-2016 00:24)Донской :  Читая Вас, мне казалось, у Вас более широкое мышление, чем борьба за кредиты. Это самообман и подмена понятий. Дешевая манипуляция.
Примерно, как если руководство завода роботягам задолжало пару лимонов за пол года и говорит: Если хотите хоть что-то получить, значит должны ещё на меня побыть бесплатными рабами и понять, что у вас другого пути нет.
m.dreval, реально не говорите бредятину хоть Вы.

Как умеем, так и мыслим, конечно. Но в кризисной ситуации, которая создавалась звдолго до Майдана, я считаю, наличие сейчас кредитной поддержки - очень немаловажный фактор. Снва таки смотрим на Россию.

Мы можем 100500 раз хаять Пецю и Сеню. Но при всех их минусах они сделали главное. Они собрали в кучу страну, которая весной 2014 года рассыпалась на куски. Они взяли в свои руки контроль над правоохранительными органами, они +- смогли начать контролировать олигархичекие финансовые элиты нашей страны. Они наладили контакт с Европой и США, и получили так необходимую стране поддержку против российской агрессии. Это, по-Вашему, не Важно?

П.С. Простите великодушно за бредятину!

---

---

Опять таки, прав Смайл. Вся наша беда - что мы хотим всего и сразу. Нам упорно предлагают брать частями, но мы хотим сразу.

Мы хотим, чтобы сразу не стало олигархов. Но не отдаем себе отчета, что их не станет только вместе с теми финансовыми потоками, которые через них проходят. А неолигархические финансовые потоки сейчас слишком слабы, чтобы обеспечить наполнение бюджета. И что нужно всего лишь сменить вектор с олигарической поддержки, которая была при зеке, на поддержку среднего и малого бизнеса и подождать пока этот сегмент наберется сил.

Мы хотим, чтобы исчезла коррупция и распил бюджета на дотациях в ЖКХ. Но мы оррем благим матом из за дорогой коммуналки, не понимая, что экономически обоснованные тарифы на ЖКХ позволят убить коррупционную составляющую при освоении дотаций на ЖКХ, и позволят выйти на рынок компаниям с реальным бизнесом, которые будут душить друг друга в реальной конкурентной борьбе и, как следствие, снижать тарифы.

Мы хаем транспорт как неудобный и вопим вовсю, что полосы общественного транспорта нафиг никому не нужны. Но мы очень сильно возмущаемся, когда очередной раз повышается плата за проезд, хотя прекрасно понимаем, что стоимость обслуживания автотранспортного средства никак не зависит от уровня дохода наездника.

Так может давайте начнем думать?

[Донской]

Не хочу все цитировать, запутаюсь в цитатах.
Скажу так: m.dreval, сколько читал Вы ни разу не согласились с кем-то и на любые чьи-то в спорах цитаты и выкладки у Вас всегда есть много цитат, ссылок, справочников и контраргументов. Но, это, как Вы говорите на бумаге так оно, вроде совпадает.
Все, что ставит на ноги МВФ - это как раз то, как это должно быть. Но, при такой коррупции и круговой поруке это все НЕ РАБОТАЕТ!
Собрали в кучу страну и НЕ началась, слава богу, в лобовую великая отечественная с парашей. Тут согласен. И что? - это не дает иммунитета на все остальные действия. Или даже не так. Дает, но не бесконечно. Всему есть предел. Сделали, молодцы. Пора спать.
Все, что Вы говорите - это риторика яценюка - слово в слово. Он бесконечно оперирует тем, что получил разграбленную страну и руины после майдана. Не позавидуешь им всем в те времена. Но момент относительной стабилизации или момент угрозы тотального развала прошел. Блин, ну что тут перечислять то, что мы все знаем и все все уже ..надцать раз тут обсуждали: прокуратура, олигархи, давление на министров, бедная армия, рабочие места, страшная бюрократия с отчетами, разрешениями, лицензиями, незаконные строительства в самом Киеве, медицина ииии.... Хоть что-то изменилось? Можно бесконечно говорить про АТО и анексию. В этом есть правда. Но хоть что-то сделалось? Сколько собрали волонтеры денег? - много миллионов. Сейчас из бюджета многооо денег выделяется. А воины до сих из дому берут матрасы для кроватей, не кроватей а для топчанов в землянках. Сколько выявлено случаев взяток. Кого посадили? А про энергосбережение, тепло и тарифы - вообще отдельная тема. Утепление домов, трубы, окна, двери в домах, счетчики.. Хоть что-то сделано? Ну хоть что-то, хоть один пункт, хоть начало одного пункта? - нет. НОЛЬ. Тарифы подняли. ну да, нужно покрыть себестоимость. - ок. А дальше что? Ну это же путь в никуда. Будут расти цены на энергоносители и курс валюты. Повысим еще тарифы. - ок. А дальше что?
Угроза тотального развала страны уже давно миновала. Много проблем, но критическая угроза развала страны, отсутсвие армии, милиции и т.д. уже давно прошла. Что сделано? Хоть предпосылки? - НЕТ. Ладно, если бы хоть какие-то механизмы в экономике заработали, но просто пока результата очевидного нет. Ну, если бы где-то, хоть иногда, хоть в редких случаях было видно - тогда можно ждать, что со временем все изменится в широких масштабах. Но, ничего ведь, ни грамма, даже намека нет
Реформа - это не поднятие тарифов для выделения кредитов. Это важно, но это не реформы. Реформы - это как в отделе продаж: меркетинг план, действия, мероприятия по развитию экономики, а не изменение цен в прайс-листах.
По коррупции. Не можем все и сразу олигархов побороть. - не можем, конечно. Но, хоть кого-то побороли? Хоть одного посадили? Хоть одного осудили, поставили на место? - ответ известен всем.
Не пойму, почему Вы что-то доказываете, как яценюк, если сами понимаете, что все в страшной коррупции, бюрократии, откатах, взятках.
Все успехи яценюка только на бумаге только в глубоком изучении статистических данных. Ну да. Можно всегда тешить себя тем, что удержали страну. В те времена - да - реально РЕСПЕКТ за смелость и что сумели. Но, сейчас, бесконечное упоминание этого - это манипуляция и шантаж, и не более.

---

---

Сравнение курса валюты у нас и в России - и что? Нам есть чем похвастаться? Гривна больше девальвировала, чем рубль за это время. К чему тут пример параши не понял.
А отчеты в налоговую - нет,не сложно, конечно. И нет смысла оценивать сложность. Если Вам кажется, что все так просто - то тут дискутировать нет смысла. Ибо олдно и тоже действие Вам сделать просто, а ооочень многим людям непросто. А, если Вы действительно не знаете в чем сложность, то я могу рассказать, но это будет длинно и не в этой теме.

---

---

(17-02-2016 00:49)m.dreval :  Мы хотим, чтобы исчезла коррупция и распил бюджета на дотациях в ЖКХ. Но мы оррем благим матом из за дорогой коммуналки, не понимая, что экономически обоснованные тарифы на ЖКХ позволят убить коррупционную составляющую при освоении дотаций на ЖКХ, и позволят выйти на рынок компаниям с реальным бизнесом, которые будут душить друг друга в реальной конкурентной борьбе и, как следствие, снижать тарифы.

Ничего не позволит. Поднимать коммуналку, не утепляя дома, окна, двери, трубы.. , не поставив счетчики на газ в каждую квартиру - это иллюзия. Это только лишь для того, чтобы совсем не стать банкротом. Мне подняли цену за газ, прописано 3 человека - немного больно стало. Но я за ту цену грею улицу, могу соседние дома греть. Зимой с газовой плиты грею дальнюю комнату в квартире. Когда курю на кухне - открываю окно, чтобы проветрить и включаю газ 4 конфорки сразу, чтобы теплее на кухне было. И так делают ооочень многие жители многоквартирных домов. И многие даже поставили бы себе счетчики на газ и на тепло. ПРойти этот путь регистрации и взятия на баланс. Многим проще плюнуть и дальше платить по тарифу НЕ ЭКОНОМЯ. Да за то, что я хочу поставить счетчик - ко мне должны приползти и решить все вопросы с бумагами, чтобы я только заплатил. Тоже самое касается оплаты налогов в налоговой - сделать все условия, чтобы оплатил. Как клиент, который приходит покупать у вас товар. Мы на работе за клиентами на коленях ползем. Его задача расстаться с деньгами И ВСЕ! . Моя задача - все остальные проблемы взять на себя. Так должно быть и в государстве. Это страшнейшая бюрократия - это второй после коррупции бич. У мамы в квартире такие щели в дверях и окнах, что в квартире свист от ветра внутри квартиры. В парадном окон нет при -20 на улице. Какой толк поднятия коммуналки? Это реформа? А что дальше? - поднять налоги, чтобы в бюджете было больше денег, чтобы закупать больше газа и угля, чтобы греть теплом дальше улицы? О чем Вы говорите? Такое впечатление, что слушаю сейчас яценюка или партию регионов.

---

---

(17-02-2016 00:49)m.dreval :  Мы хаем транспорт как неудобный и вопим вовсю, что полосы общественного транспорта нафиг никому не нужны. Но мы очень сильно возмущаемся, когда очередной раз повышается плата за проезд, хотя прекрасно понимаем, что стоимость обслуживания автотранспортного средства никак не зависит от уровня дохода наездника.

Так может давайте начнем думать?

Лично я поддерживаю полосы общественного транспорта. И без проблем понимаю и мирюсь с подобными неудобствами.
Начинать нужно с реальных хоть каких-то действий. Тарифы и налоги подымать нужно. Но нужны и действия. Без изменений - фикция и иллюзия. Результат имеем на лицо. На всякий случай - это не только мое мнение.
Повторюсь. В этих вопросах не сделано не то, что не все и не сразу. Истина в том, что не сделано ничего вообще. А тем, кто пытается что-то сделать отбивают всякое желание бороться с мудаками, так как если будет все закономерно,логично, экономично обосновано, рыночно и т.д.. - этим мудакам это не нужно
Думаю в этом споре дальше тупик.

[Core(i5)]

[Миша Чех]

(17-02-2016 03:41)Донской :  Повторюсь. В этих вопросах не сделано не то, что не все и не сразу. Истина в том, что не сделано ничего вообще. А тем, кто пытается что-то сделать отбивают всякое желание бороться с мудаками, так как если будет все закономерно,логично, экономично обосновано, рыночно и т.д.. - этим мудакам это не нужно
Думаю в этом споре дальше тупик.

Вероятность тупика конечно большая, но я все же попробую объяснить свою точку. зрения. Только все же частями.

Не знаю откуда в нашем менталитете взялся тренд, что хороший руководитель - это то, что что-то делает. Точнее тот, чья работа на виду. Меня всегда умиляли бизнесмены-руководители, с двумя мобильными телефонами в руках, которые плавно перетекали из одного телефонного разговора в другой, из одного решения проблемы в другой. Всегда считалрсь что они - крутые и незаменимые. Вспоминается анекдот про Лукашенко:

"Звонит у Лукашенко телефон. Он поднимает и начинает говорить - да да нет нет нет да да да нет да да... Через пол часа подобного разговора кладёт трубку, вытирает пот со лба и произносит - бл.ть без меня ужо картошку перебрать не могут! ".

Так вот, в моем понимании хороший руководитель - это не тот, который принимает активное участие в операцонном процессе, и, если его, как главный решающий фактор, из этого процесса выдернуть, то процесс остановится. А хороший руководитель - это тот, который способен организовать этот операционный процесс таким образом, и создать такие условия, схемы, структуры, механизмы и т д., что его вмешательство в этот процесс нужно будет только на уровне стратегического руководства да непредвиденного форс-мажора.

К чему это я? Да, о премьер министре и президенте. Можно оценивать деятельность этих двух людей по видным популистким действиям. Поднял на 20% пенсию - молодец! Правда за счет доп. нагрузки на бюджет, но ничего! Посадил олигарха - молодец! Правда схлопнулось несколько заводов этого олигарха и тысячам людей нужно теперь платить пособия - но ведь молодец! Надо сажать! Замутил программу энергосбережения и выделил на нее еще бюжетных денег - опять молодец. Обклеили дома пенопластом за трехкратную цену - ничего. Зато будем экономить!

А можно их ценить по тому, смогли ли они для вссего этого создать такие условия, когда не нужно давать никаких команд, не нужно рисоваться на людях, нужно просто сидеть в красивом кабинете и ковыряться в носу, а правильно налаженный бизнес сам займет те ниши, которые грамотный руководитель для него предусмотрел.

И неважно, кто сейчас сидит в кабинете президента и премьер-министра. И не важно, кто придет завтра. Структура создана, и, если ее стратегически не менять, она будет работать без внешнего вмешательства.

Вот эту работу руководителя - как правило, не видно. Она очень важна, но ее не видно. Наоборот, кажется, что не делается ничего. Хотя на самом деле все может быть совсем по-другому.

Едем дальше....

[leninV]

(17-02-2016 09:16)m.dreval :  А можно их ценить по тому, смогли ли они для вссего этого создать такие условия, когда не нужно давать никаких команд, не нужно рисоваться на людях, нужно просто сидеть в красивом кабинете и ковыряться в носу, а правильно налаженный бизнес сам займет те ниши, которые грамотный руководитель для него предусмотрел.

И неважно, кто сейчас сидит в кабинете президента и премьер-министра. И не важно, кто придет завтра. Структура создана, и, если ее стратегически не менять, она будет работать без внешнего вмешательства.

Архиправильно. Но по такой работе трудно отчитаться, а соответственно трудно набрать голоса на следующий срок руководства. Как с этим быть?

[Миша Чех]

(17-02-2016 03:41)Донской :  Ничего не позволит. Поднимать коммуналку, не утепляя дома, окна, двери, трубы.. , не поставив счетчики на газ в каждую квартиру - это иллюзия. Это только лишь для того, чтобы совсем не стать банкротом. Мне подняли цену за газ, прописано 3 человека - немного больно стало. Но я за ту цену грею улицу, могу соседние дома греть. Зимой с газовой плиты грею дальнюю комнату в квартире. Когда курю на кухне - открываю окно, чтобы проветрить и включаю газ 4 конфорки сразу, чтобы теплее на кухне было. И так делают ооочень многие жители многоквартирных домов. И многие даже поставили бы себе счетчики на газ и на тепло. ПРойти этот путь регистрации и взятия на баланс. Многим проще плюнуть и дальше платить по тарифу НЕ ЭКОНОМЯ. Да за то, что я хочу поставить счетчик - ко мне должны приползти и решить все вопросы с бумагами, чтобы я только заплатил. Тоже самое касается оплаты налогов в налоговой - сделать все условия, чтобы оплатил. Как клиент, который приходит покупать у вас товар. Мы на работе за клиентами на коленях ползем. Его задача расстаться с деньгами И ВСЕ! . Моя задача - все остальные проблемы взять на себя. Так должно быть и в государстве. Это страшнейшая бюрократия - это второй после коррупции бич. У мамы в квартире такие щели в дверях и окнах, что в квартире свист от ветра внутри квартиры. В парадном окон нет при -20 на улице. Какой толк поднятия коммуналки? Это реформа? А что дальше? - поднять налоги, чтобы в бюджете было больше денег, чтобы закупать больше газа и угля, чтобы греть теплом дальше улицы? О чем Вы говорите? Такое впечатление, что слушаю сейчас яценюка или партию регионов.

О коммуналке. Приведу примеры из собственной жизни. Благо судьбв распорядилась так, что есть с чем сравнивать.

Несколько лет в Чехии я снимал кусочек частного дома. И как раз при мне хозяин дома менял систему отопления. Он переводил свой дом с угля на тепловой насос. Такой дура-кондиционер на улице, который до -15 греет котел за счет уличного тепла. а если температура падает гиже -15, включается электричество. С чешской ценой на газ и уголь окупаемость этой установки составляла 3 года, при гарантийном сроке работы системы - 7 лет. Т.е., грубо говоря, ему было пофиг, насколько надежна эта система. ? лет ее будут гарантировано чинить и менять, за 3 года ее он окупит, а 4 года ему пойдут в профит.

Когда у нас в Украине началось повышение цены на газ, я своим друзьям собрал и перевел все буклеты, Они посчитали окупаемость при наших нынешних тарифах на газ, и поняли, что это система не окупится не то что менее, чем за гаратийный срок, а никогда. Проще по-старинке, жечь российский газ. Что и было сделано.

Второй пример. В нынешней многоэтажке в Праге, где я сейчас живу, на всех этажах установлены датчики на фотоэлементах, и свет на лесничных клетках горит не так как у нас, всю ночь, а включается тлько на движение. Я пришел с этой "гениальной идеей" в свой кооперативный дом в Киеве. Когда мы посчитали, сколько денег нужно на установку фотоэлементов, и какая с этого юудет экономия при цене электронергии 0,28 грн за киловат, то решили, что шкурка вычинки не стоит. А вот при чешском тарифе 4,75 грн. за кВт - экономия получалась очень существенная и игра стоила свеч.

Насчет утепления и окон. Содержание 2-х комнатной 50-метровой квартиры в Праге обходится в цену от 2500 до 4000 грн. без электрики. Если за счет утепления фасада удастся съекономить хотя бы 500 грн. ежемесячно, жильцы будут рассматривать утепление, будут или собирать деньги, или согласятся на кредит. Если экономия составит 50 грн. в мес. - никто не будет заморачиваться. Проще забить. Опять таки, стоимость листа пенопласта или рулона ваты приблизительно одинакова что в Украине, что в Чехии. Где есть больший смысл экономии? Где бизнес по утеплению домов становится более привлекательный? Где больше шансов, что он сам займет нишу энергосбережения?

И зметьте, я говорю не о том, что нужны спекулятивные цены на услуги в угоду бищнесу, а всего лишь об экономически обоснованных ценах и правильном использовании дотаций бюджета на ЖКХ. Т. е. всего лищь о перевороте в головы на ноги в этом деле.

Едем дальше....

[cop]

у нас содержание 56 квадратов в Кривом Роге стоит 1800 грн без электрике и что с того, что вы сравниваете???

[Миша Чех]

(17-02-2016 09:26)leninV :  Архиправильно. Но по такой работе трудно отчитаться, а соответственно трудно набрать голоса на следующий срок руководства. Как с этим быть?

А просто не нужно париться по этому случаю.

Нужно понимать, какое ты правительство - черное или красное. Ты на стороне бизнеса и буржуазии и делаешь максимум для развития страны, или ты на стороне социалистов, и делаешь все для улучшения уровня жизни пересичного громадянина.

Нужно понимать, что все что тебе нужно сделать как премьер министру - нужно сделать в одну каденцию. А не заморачиваться лаврам Путина и думать о том, что ты должен руководить страной всегда. Понимай, что ты не идеал, и вполне вероятно, что твой преемник продолжит начатое тобой в лучшем качестве.

Делай так, как оно должно быть. Профессионалы тебя оценят. А оценка непрофессионалов нафиг не нужна.

Вот как-то так.

[Челенжер]

а где то есть вообще официальное экономическое обоснование этих новых тарифов на всю комуналку?

[Миша Чех]

(17-02-2016 09:46)cop :  у нас содержание 56 квадратов в Кривом Роге стоит 1800 грн без электрике и что с того, что вы сравниваете???

Та я вроде как ничего ни с чем не сранивал. И цифрами хвастсться задачу не ставил...