Александр Ник
Banned
Повідомлень: 51
Приєднався: Dec 2015
Россия
|
|
24-12-2015 19:26 RE: Диалоги с россиянином
|
(24-12-2015 18:35)Александр Ник : ...
Я сейчас найду свой ранний пост на МЛК, в котором я постарался максимально развернуто попытаться представить восприятие происходившего в Украине в период 2013-2014.
Цитата:Попробуем что-то изменить в нашем (россияне vs граждане Украины) общении?
Давайте начнём с меня, я попробую рассказать, как я (россиянин) воспринимаю то, что происходило и происходит начиная с крайнего майдана.
Итак:
Был у Украины властитель - Янукович. По мнению многих - вор и строитель олигархата.
Да ещё и к тому политическими действиями выглядевший "политической проституткой" - всё метался, кому бы отдаться - Европе и России с союзниками. Кого же качественнее доить получится?!
Но, тем не менее, не будем забывать - Янукович был законно-избранным президентом Украины. Более того, избран он был после первого срока Ющенко. Как пришел к власти Ющенко пропустим, я думаю более-менее это все помнят (третий тур и всё такое).
Так вот - Янукович, к моменту майдана-2013 возможно действительно был не мил большинству украинцев (имеется ввиду гражданство). И до следующих выборов президента оставалось что-то чуть больше года. Но градус накала в обществе существовал. Нашелся кто-то, кто осознал - если объединить всех, кто недоволен президентством Януковича, получится достаточно большая часть общества. Правда, сама по себе эта часть очень неоднородна и объединить эту часть ничего не может. Кроме нежелания видеть президентом Януковича. Здесь были и интеллигенция, и рабочие, и националисты. Так формировался "майдан". Люди (многие и чистыми помыслами) приходили на майдан, жили на майдане, жили идеями майдана. Но, вот есть один нюанс - ни одна из сил, участвовавших в майдане, сама по себе не могла претендовать на явное лидерство, не могла заявить о себе, как о объединяющей силе.
Силам этим пришлось осознать, что только объединив усилия, они способны свергнуть действующую власть.
Это стало некой точкой невозврата. В тот самый момент, когда даже вполне цивилизованные и интеллигентные политические силы, согласились с тем, чтобы свергнуть (зачем - за год до выборов?) Януковича они согласны встать в одни ряды с очень сомнительными "коллегами". Ведь мы понимаем, что объединение усилий с партией "Свобода", с "Правым сетором" - выглядит весьма неоднозначным (как относятся европейцы к "Свободе" Тягнибока?)? Но, видимо, так сильно хотелось перемен, что готовы были подписать хоть с чёртом. Чего не сделаешь ради правильных идей! Да?
И вот тут, что называется, попёрло! Это была гремучая смесь. С одной стороны - на майдане было действительно много представителей интеллигенции и студенчества. Разгонять такой майдан - вызвать крайнее неодобрение действительно демократических сил. Но есть нюанс - в соседних со студентами палатках были и откровенные боевики и отморозки. По сути они прикрывались тем самым студенчеством. Но "майдан" никак не мог откреститься от "Свободы" и "Правого сектора". Во-первых: боевики могли понадобится в деле борьбы с властью. Во-вторых: будучи самым боеспособным крылом "майдана", боевики не сильно бы и слушали недовольных. Отличная компания! Очень удобная! Для европейцев и прочих "демократов" всегда можно было дать картинку - вот, мол, мирные протестующие против тирана. А с другой - была реальная маленькая армия, способная противостоять представителям силовых структур. Тут, немного возвращаясь назад, Янукович, в очередной раз, сам мудак. Надо было жестко пресекать противоправные действия (балаклавы, биты, сборщики брусчатки - это ведь не лицо демократии?) и сразу на момент их проявления. Надо было точечно вычленять таких и жестко подавлять. А он, вместо этого (думаю, это конечно была ошибка) жестко разогнал студентов. Тут уже была точка невозврата, на мой взгляд.
А где-то рядом, ждал своего часа Порошенко. И не просто, как я думаю, сидел и ждал. А координировал и спонсировал (а вот это уже - организация свержения законной (даже если дерьмовой) власти). Вот с этого момента он преступник (со временем, правда, легализовавшийся).Он тот человек, который готов был рискнуть жизнями и свободами других людей, ради жажды власти. Могло пройти всё гладко и бескровно. Могло вообще ничего не выйти. Но, вышло то, что вышло - Порошенко сейчас у власти (он так об этом мечтал!), а тысячи украинцев, ради его идеи, в земле. Ну да ладно - не будем отвлекаться . Активная фаза майдана - протест против нерешительности Януковича о интеграции с Евросоюзом. И тут я, кстати, украинцев очень понимаю. Та самая "проституция" Янукович - то в Европу пойдем, то в Таможенный союз лучше. То туда, то сюда. И всё это как повод для торгов и с Европой и с Россией. Переиграл.
Так вот, предводители майдана, просекли фишку - люди раздраженные этой его не решительностью, хотят уже какой-то определенности. И многие были разочарованы от отказа от евроинтеграции. Этим людям нужно было подарить надежду на ту самую интеграцию. Даешь членство в Европе! Даёшь отмену виз для украинцев! Красиво звучит? очень красиво, хотя по сути это не делало Украину Европой. Даже в ближайшей перспективе. Но идея "це Европа" была очень красивой. На столько красивой, что неотъемлемой её часть стало русофобство. Геть всё, что связано с Россией! Москалей на ножи! На всё готовы ради светлого будущего. А уж когда Янукович паскудно бежал (как крыса - бросив всех) - "москалей на ножи" и "кто не скаче, той москаль" стало национальной идеей. Кстати, примерно в этот момент и "Слава Украине! Героям слава!" стало допустимым выражение. Представители власти стали использовать приветствие "ОУН/УПА" в обиходе. А как не использовать, когда руками (в том числе) последователей "ОУН/УПА" было осуществлено СИЛОВОЕ свержение законной власти? Не будешь же отрекаться от Тгнибока и Яроша, когда ты благодаря (в том числе и не малой мере) их боевикам получил власть. Да и самого могут "на ножи" - очково, надо выждать когда страсти улягутся.
Всё - дело сделано! Остается быстренько легализоваться (провести досрочные выборы) и потом, по мере необходимости избавляться от ненужных (нерукопожатых в Европе, например) бывших коллег. Радужная была перспектива, но что-то пошло не так. На волне эйфории от захваченной власти, никак не могли угомониться - нужно было всласть надышаться эйфорией! Нужно было во всеуслышание заявить о возможном пересмотре статусов языков (без это ведь никак, без этого в Европе не ждут?). И иннициатива то была вроде не серьезная, может и не прокатило бы изменение в законе (региональном) о языках, но надо было в этот момент тому же Порошенко чётко обозначить свою позицию - "нет, мол, все мы братья-украинци, все мы любим друг друга, будем жить в мире". Ан нет - решили - нехай будет как будет, а там поглядим. И эта "инициатива" (честно говоря, не помню чья конкретно) стала обсуждаемой, т.е. гипотетически - возможным будущим законом. Зачем? Прощупать - сколько будут терпеть те, для кого русский - родной? Зачем нужно было отправлять "поезда дружбы" (Вы согласны с тем, что они были?) в восточные регионы страны?
А дальше была реакция востока.
Конечно, Порошенко и в страшном сне не мог представить последствия "европизации". Конечно, он искренне верил, что за "две недели закончит АТО". Ошибся? Что-то пошло не так? Наверно, ошибся. Жаль, что цена этой ошибки - люди. В смысле - жизни, судьбы.
Касаемо конфликта на юго-востоке. Участвует или нет Россия в вооруженном конфликте.
Предполагаю, что для Вас - однозначно ДА.
А для Порошенко, по-моему - однозначно НЕТ.
Если бы вооруженные силы РФ участвовали непосредственно в конфликте, и президент Порошенко был бы в этом уверен, он 100% ввёл бы военное положение или объявил бы войну (так как сама Россия не объявляет) России. Согласны?
Участвует ли РФ фактически в кофликте? Думаю - да, участвует. Едут добровольцы воевать, создаются фонды для помощи воюющим на стороне ДНР/ЛНР. Но и украинцы воюют за ДНР/ЛНР. Согласны?
Как можно нормализовать отношения между Россией и Украиной.
При действующих президентах - никак.
Мне кажется, у Путина принципиальная позиция по поводу насильственной смены власти. И то, что Порошенко легализовался, устроив "внеочередные" выборы не прощает ему былых грехов.
Как-то так
Ещё раз хочу уточнить - это моё личное восприятие. Без претензии на самый объективный взгляд.
(24-12-2015 19:17)1.2HTP : Вы жили уже разумной ( взрослой ) жизнью последние годы в СССР ?
ПС Может юношеской, но уже с пониманием
Я 1978 года рождения.
(Востаннє це повідомлення було змінене: 24-12-2015 19:30 Александр Ник.)
|
|
![[-]](https://www.skoda-club.org.ua/forum/images/collapse.gif "[-]")
