Диалоги с россиянином

[Миша Чех]

Уважаемые одноклубники!¨

На форуме лансер.ру, на котором в свое время побывали некоторые наши одноклубники, (сейчас все они в вечном бане за «разжигание национальной розни»), мне задали вопрос:

Александр Ник :Михаил (M.Dreval), добрый вечер!
Как Вы оцениваете представителей украинской властной элиты, учитывая последний скандал "Саакашвили vs Аваков+Яценюк"? Не меняется ли у Вас лично, у Ваших знакомых восприятие личностей тех, кто под знамёнами "Революции достоинства" удачно примазался к власти, скинув с трона себе подобных?
Нет ощущения, что те, кто сейчас у власти, не отличаются ни чем от своих предшественников?
Как Ваши знакомые из числа европейцев воспринимают ситуацию в Украине сейчас? Не изменилось их восприятие за последние год-два?

PS Специально выждал некоторое время, не задавал Вам вопросы "по горячим следам", чтобы это не выглядело подкидыванием говен на вентилятор.

PPS Вы можете ответить в любой теме раздела "Война с РФ", я прочту

Все мы знаем, что в общении с россиянами у нас сейчас возникла ситуация зазеркалья. У них одна правда, касающаяся событий в Украине, у нас, живущих в стране, совсем другая реальность. Нам дивна и непонятна их позиция, поэтому я считаю любую попытку наладить конструктивное общение с той стороной очень нужной и полезной.

Хочу сразу сказать, что по моему собственному впечатлению, Александр Ник достаточно умный и приятный собеседник, мне было приятно с ним общаться на лансер.ру, и, именно потому я решил вынести его вопрос на к нам на общее обсуждение.

Господа, что бы Вы ответили?

Чтобы это не выгдядело так, что я решил уйти от ответов и переложил вопросы на Ваши плечи, я ответил ниже под спойлером. Но прошу Вас всех не обращать внимания на мое мнение, а отвечать то, что Вы думаете по сути данного вопроса.

Заранее спасибо за толерантность к российскому собеседнику.

Мои ответы

Добрый день, Александр!

Александр Ник :Как Вы оцениваете представителей украинской властной элиты, учитывая последний скандал "Саакашвили vs Аваков+Яценюк"?

Я на этот вопрос уже отвечал в этой теме. Вот здесь:
http://www.skoda-club.org.ua/forum/showt...pid2390131

Александр Ник :Не меняется ли у Вас лично, у Ваших знакомых восприятие личностей тех, кто под знамёнами "Революции достоинства" удачно примазался к власти, скинув с трона себе подобных?

Насчет себе подобных отвечу ниже. Насчет примазавшихся – тут Вы правы. Их много есть и много пока еще будет. Думаю, что никому не удается сразу и моментально создать новые институты власти, не напоровшись на старые грабли. Мнение мое не поменялось. Вектор развития страна взяла верный. А этой ссоре, как и «руке кремля» на яйцах Яценюка, потом не найдется места не то, что в истории, но даже в Википедии.

Александр Ник :Нет ощущения, что те, кто сейчас у власти, не отличаются ни чем от своих предшественников?

Нет ощущения. Даже если сейчас у руля страны стоят не совсем те люди, или, даже, совсем не те люди, то все уверенны, что это - явление временное. А вот предшественники собирались править Украиной всерьез и надолго. Точнее навсегда. Благо опыт соседней страны имеется.

Александр Ник :Как Ваши знакомые из числа европейцев воспринимают ситуацию в Украине сейчас? Не изменилось их восприятие за последние год-два?

Александр, это у Вас в России передачу «А че там у хохлов?» крутят по каждому каналу телевидения. А у нас в Европе тут свои проблемы. Скандал Саакашвили и Авакова осветил аж один чешский ресурс (ну не считая российского «Спутника»).
Мнение моих знакомых из числа европейцев о Украине не поменялось. А после вчерашнего заявления Путина о выполнении Россией военных задач на востоке Украины, еще и укрепилось.

[Шкодчук]

(18-12-2015 13:21)m.dreval :  Господа, что бы Вы ответили?

Но прошу Вас всех не обращать внимания на мое мнение, а отвечать то, что Вы думаете по сути данного вопроса.

+1 к сказанному Вами

про «руку кремля» на яйцах Яценюка понравилось...

[Sozercatel]

(18-12-2015 13:21)m.dreval :  Уважаемые одноклубники!¨

поэтому я считаю любую попытку наладить конструктивное общение с той стороной очень нужной и полезной.

НЕ СЧИТАЮ
"...любую попытку наладить конструктивное общение с той стороной очень нужной и полезной"
ДО МОМЕНТА пока "зазеркалье" не затрещит по швам.

А "умным и красивым" с той стороны, сегодня (для начала) необходимо заняться просветительской работой среди окружающей среды по вопросам превалирования общечеловеческих ценностей над великодержавными идеями, внушаемыми в сознание народных масс РФ кремлёвским режимом.

Аминь.

[Миша Чех]

(18-12-2015 13:57)Sozercatel :  НЕ СЧИТАЮ
"...любую попытку наладить конструктивное общение с той стороной очень нужной и полезной"
ДО МОМЕНТА пока "зазеркалье" не затрещит по швам.

А "умным и красивым" с той стороны, сегодня (для начала) необходимо заняться просветительской работой среди окружающей среды по вопросам превуалирования общечеловеческих ценностей над великодержавными идеями, внушаемыми в сознание народных масс РФ кремлёвским режимом.

Аминь.

Ваше право. Только лишь два вопроса:

1. А из чего тогда эти люди будут черпать информацию, которой потом смогут делиться с родственниками. знакомыми, одноклубниками?

2. Кто тогда будет организовывать "треск по швам "зазеркалья"?

[1.2HTP]

+ к developer
Согласен с Мишей, что чел о котором он пишет, как минимум толерантный, наверное один из нескольких , которые пытались хотя бы понять нашу сторону.
Миша им ( этим людям ) не нужно черпать информацию, у них все есть )
Мои ответы на все вопросы есть в темах, кто захочет точку зрения поймет.
путин ху.ло )

[Sozercatel]

m.dreval
Наверное, изначально необходимо повернуться к решению своих проблем, а потом заглядывать за забор соседа, а тем более хлопать в ладоши когда его рушат.

Но упорно взгляд россиянина направлен куда угодно, но только не на внутренние проблемы. И, таки да, покуда не начнуться радикальные перемены в России - над нашим домом висит угроза расширения войны.

А "треск по швам " Вы знаете когда происходит и кто его делает (не буду цитировать классика) . И вот, когда одни не смогут, а другие не захотят - широкий диалог будет необходим для разумного ВЫБОРА сомневающимся, но думающим человеком.

[Миша Чех]

(18-12-2015 14:30)1.2HTP :  Согласен с Мишей, что чел о котором он пишет, как минимум толерантный, наверное один из нескольких , которые пытались хотя бы понять нашу сторону.

Саша, да, Алекандр Ник один из немногих с кем там можно и, мое ИМХО, нужно общаться. Но как? Надо что-то придумать.

[leninV]

(18-12-2015 14:30)Sozercatel :  m.dreval
Наверное, изначально необходимо повернуться к решению своих проблем, а потом заглядывать за забор соседа, а тем более хлопать в ладоши когда его рушат.

Налаживать диалог с вменяемыми представителями зазаборья - шаг в правильном направлении, а также это в интересах нашей страны. ИМХО.

[Миша Чех]

То Sozercatel от российского гостя:

Александр Ник :Михаил, вашему одноклубнику:

Sozercatel :НЕ СЧИТАЮ
"...любую попытку наладить конструктивное общение с той стороной очень нужной и полезной"
ДО МОМЕНТА пока "зазеркалье" не затрещит по швам.

Давайте так - я лично допускаю два варианта: 1) зазеркалье у нас. 2) зазеркалье у вас.
А какие варианты допускает Ваш одноклубник? и на чём основана его убеждённость? smile.gif

Сразу добавлю свой ответ:
В РФ впервые обнародовали миллиардные расходы на пропагандистское вещание Russia Today
Так что зазеркалье, Александр, скорее у Вас.

[developer]

(18-12-2015 14:38)m.dreval :  

(18-12-2015 14:30)1.2HTP :  Согласен с Мишей, что чел о котором он пишет, как минимум толерантный, наверное один из нескольких , которые пытались хотя бы понять нашу сторону.

Саша, да, Алекандр Ник один из немногих с кем там можно и, мое ИМХО, нужно общаться. Но как? Надо что-то придумать.

Миша, когда у меня аргументов не хватало в подобном общении, я оппоненту давал ссылки на наши ресурсы, в т.ч. и на наш форум. Но, человек просто не желал копаться в этих материалах, отслеживать полемику в историческом развитии. Вместо этого он приводил какие-то пространные аналитические статьи российских политологов, которые у меня уже не хватало духу перемолачивать. На том и расходились. Я ему предложил отложить дискуссию до лучших времен. Он согласился