Переобуватся или не переобуватся?

[Railnolds]

(12-11-2015 18:17)Vitaly_N :  а если на гусеницах - то давления нет.... их фиг накачаешь...

Не, ну вы описываете идеальный случай, а шины это немного реальный .

(12-11-2015 17:58)AShuba :  Вес - 1000 кг, Давление в шинах 2 атм ~ 2 кг/см2, 4 колеса. развесовка равномерная, НЕ ЕДЕМ. Т. к система находится в состоянии покоя - Вес приходящийся на колесо уравновешивается Силой равной (давлению внутри шин) умноженному на (площадь пятна контакта).
Вес приходящийся на одно колесо 1000/4 = 250 кг. Площадь пятна контакта одного колеса будет 250кг/(2кг/см2) = 125см2.

Почему Вы делите вес на давление в шинах? Только потому что размерности подходят?
Вес, приходящийся на колесо, уравновешивается землей. Давление в шинах не имеет никакого значения. И площадь контакта тут ни при чем, потому что ваша система находится в состоянии покоя.

[Vitaly_N]

(12-11-2015 18:37)Railnolds :  

(12-11-2015 18:17)Vitaly_N :  а если на гусеницах - то давления нет.... их фиг накачаешь...

Не, ну вы описываете идеальный случай, а шины это немного реальный .

а если про обрезиненные гусеницы?

[AShuba]

Гы! Началось!!! Кто-то уже предупреждал! Шины - в первом приближении упругая оболочка под давлением, а гусеницы - твердое тело. У сферических гусениц в вакууме фиксированная площадь пятна контакта = const и давление определяется только весом.

(12-11-2015 18:37)Railnolds :  Почему Вы делите вес на давление в шинах? Только потому что размерности подходят?
Вес, приходящийся на колесо, уравновешивается землей. Давление в шинах не имеет никакого значения. И площадь контакта тут ни при чем, потому что ваша система находится в состоянии покоя.

Ну почему ни при чем? Давайте будем выпускать воздух, покрышка будет проседать - площадь пятна контакта будет увеличиваться давление на землю соответственно уменьшаться и когда диск перестанет опираться на воздух, а станет на землю, тогда - да - площадь пятна контакта уже практически не будет зависеть от давления.
Давайте представим себе такую модель, обратную нашему колесу - идеальный шприц с площадью поршня S. Носик шприца закупорен, шприц заполнен идеальным газом. Приложим постоянную силу F к штоку шприца. Объем под поршнем будет уменьшаться, давление будет расти. Поршень остановится, когда давление внутри шприца достигнет величины p = F/S. С шиной аналогично, только объем и давление (оболочка упругая) константа, а меняется площадь, пока не наступит момент равновесия. Т.е. я делю Силу (правильнее было бы писать тогда не кг, а кгс) на Давление не потому, что размерности подходят, а потому что площадь через силу и давление находится именно так, я мог бы принять вес в ньютонах, а давление в Паскалях и получил бы площадь в м2, но это сути бы это не поменяло.

Попробовал нагуглить что-то о реальной шине в движении по реальной поверхности, там - да, матан жесткий. Особенно если поверхность по которой катится колесо сминаемая.

[Railnolds]

(12-11-2015 23:10)AShuba :  Ну почему ни при чем? Давайте будем выпускать воздух, покрышка будет проседать - площадь пятна контакта будет увеличиваться давление на землю соответственно уменьшаться и когда диск перестанет опираться на воздух, а станет на землю, тогда - да - площадь пятна контакта уже практически не будет зависеть от давления.

Исходя из постановки задачи Вами площадь контакта не имеет значения потому что система находится в состоянии покоя. Вес автомобиля одинаково передается на землю и не зависит от площади контакта в этом случае. Он лишь перераспределяется на большую или меньшую площадь поверхности, но остается постоянным. И никак не зависит от давления в шинах. Поставьте машину на гусеницы и будет то же самое. А вот удельный вес (на кв. мм площади) - да, он будет уменьшаться. Но в данной модели он не имеет значения.

[TurboBond]

К-к-к... кароче: для зимы предпочтительнее шина поуже из размерностей, рекомендованных заводом-изготовителем.

В случае для Фабии по соображениям получения оптимальных управляемости-проходимости-выбоиноустойчивости, а также исходя из цены и распространённости типоразмера, оптимальным выбором для машинок, эксплуатируемых преимущественно налегке (водитель+пассажир), мне видится размерчик 175/65R14, а для более загруженных и при частой езде по откровенно неважнецким дорогам - 185/65R14, хоть он и немного больше заводской рекомендации.

[Railnolds]

(13-11-2015 07:10)TurboBond :  К-к-к... кароче: для зимы предпочтительнее шина поуже из размерностей, рекомендованных заводом-изготовителем.

В случае для Фабии по соображениям получения оптимальных управляемости-проходимости-выбоиноустойчивости, а также исходя из цены и распространённости типоразмера, оптимальным выбором для машинок, эксплуатируемых преимущественно налегке (водитель+пассажир), мне видится размерчик 175/65R14, а для более загруженных и при частой езде по откровенно неважнецким дорогам - 185/65R14, хоть он и немного больше заводской рекомендации.

А можно подробнее объяснить разницу в поведении машины при выборе резины 175/65R14 и 165/70R14? И станут ли 175/65R14 на обычный стальной диск 6Q0 601 027 R?

[TurboBond]

(13-11-2015 08:00)Railnolds :  

(13-11-2015 07:10)TurboBond :  К-к-к... кароче: для зимы предпочтительнее шина поуже из размерностей, рекомендованных заводом-изготовителем.

А можно подробнее объяснить разницу в поведении машины при выборе резины 175/65R14 и 165/70R14?

Можно, но лень... И поиск никто не отменял. Да и 90% водителей в обычных условиях разницу вряд ли почувствуют.

(13-11-2015 08:00)Railnolds :  И станут ли 175/65R14 на обычный стальной диск 6Q0 601 027 R?

Ширина диска - 5J? Станут отлично. Предположу также, что зимние шины типоразмера 175/65R14 будут представлены более широким ассортиментом, нежели 165/70R14, а цена их будет пониже.

[AShuba]

(13-11-2015 04:46)Railnolds :  

(12-11-2015 23:10)AShuba :  Ну почему ни при чем? Давайте будем выпускать воздух, покрышка будет проседать - площадь пятна контакта будет увеличиваться давление на землю соответственно уменьшаться и когда диск перестанет опираться на воздух, а станет на землю, тогда - да - площадь пятна контакта уже практически не будет зависеть от давления.

Исходя из постановки задачи Вами площадь контакта не имеет значения потому что система находится в состоянии покоя. Вес автомобиля одинаково передается на землю и не зависит от площади контакта в этом случае. Он лишь перераспределяется на большую или меньшую площадь поверхности, но остается постоянным. И никак не зависит от давления в шинах. Поставьте машину на гусеницы и будет то же самое. А вот удельный вес (на кв. мм площади) - да, он будет уменьшаться. Но в данной модели он не имеет значения.

"Уде́льный ве́с — физическая величина, которая определяется как отношение веса вещества P к занимаемому им объёму V." - Википедия (Да, я - зануда)
А Вес (в общем случае сила) на площадь - это и есть давление.
Если интересно, нашел - http://physics-animations.com/rusboard/t...26792.html , там автолюбитель озадачивал физиков похожим вопросом

[abcd95]

Я міняю резину на зимову якомога раніше. Наприклад +5 коли вдарить. На зимовій гумі накатую в рік десь 2-3 тис км. Якщо вона зітреться на 30тис, то мені її вистачить на 15 років. Але! Резину потрібно міняти приблизно через 5 років (так я собі вирішив, якщо не зітреться раніше), тому що вона втрачає свої властивості (тріскається, дубіє та ін.). Нехай ліпше зимова гума стирається, ніж літня.

[Andrew_S]

Вчера видел инкассаторскую машину (бус), так передние колеса у нее настолько стерты, что как слики. А вы тут "трескается", "дубеет".