(12-07-2015 01:27)WhiteBear : Абсолютно согласен с Вами в первом предложении и не согласен в остальном. Что Вас побуждает сделать заключение, что отказ от проекта ДНР/ЛНР равен исключению локальной военной агрессии РФ, когда ей это будет выгодно (например с "миротворческой" миссией)... Хоть на территории той же ДНР/ЛНР, хоть в Одессе (ПМР), хоть в Николаеве или Херсоне (Крым), хоть в Чернигове, Харькове или Сумах... Или может взрывы в Одессе, Харькове или других обласных центрах убеждают Вас в исключительно экономических методах борьбы РФ с Украиной?
Попробую еще раз пояснить что мной имелось ввиду. Думаю, нет смысла объяснять, что цель России - остановить геополитические устремления России. Вариантов здесь три. Первый - создать и поддерживать локальный вооруженный конфликт на территории нашей страны. Второй - создать в стране лояльное к себе правительство, либо третий - создать в стране какую-либо лояльную себе, и при этом блокирующую общие решения страны, территорию.
Вариант первый - локальный вооруженный конфликт на территории Украины - минимальный для России по умственным затратам, но достаточно дорогостоящий по финансовым ресурсам. Стоит только впомнить, сколько стоит один выстрел Града. Эти события мы наблюдаем уже год на Донбассе. Чего добилась Россия? Создания серой зоны - да. Крушения идеи Новороссии и русского мира - да. Непонимания местным населением чего они добились и почему их "кинул" Путин - да. Что остается России в этой ситуации? Как то выйти из этого проекта, естественно сохранив свое лицо и максимально достигнув своих интересов.
Почему для нас это хорошо? Потому что, как показала практика, украинская армия сейчас не имеет сил полноценно воевать против российской. Мы удачно справлялись с трактористами и шахтерами, но всегда в переломный момент начинал дуть "северный ветер" и возникали Илловайск и Дебальцево.
Почему я не очень верю в повторение локальных агрессий в других регионах? Наверное потому, что еще не было в истории войн прецендентов, когда захватчик добровольно оставлял уже захваченную территорию, чтобы потом мечтать захватить новую. За Донбасс Россия положила достаточно много ресурсов, для того, чтобы с легкостью оставить достигнутое и начать заново.
Пассмотрим сразу третий вариант. Смена власти в Украине. Этот процесс со стороны России не затихает ни на секунду. В каждой статье, в каждом выпуске новостей рассказывается какой Порошенко сволочь и сколько он убил детей на Донбассе. С другой стороны, не утихает постоянный гул, что в Украине все плохо, дефолт, развал, страна 404, и виноват в этом исключительно Порошенко.
Невзирая на очень активную помощь наших собственных сограждан в дискредитации нынешней власти, усилия Путина пока не достигают цели. И заслуга тому, с моей точки зрения, никак не успехи Порошенко и Ко а, скорее, очень большой провал и крах пророссийской элиты из ПР. Я не вижу в их рядах сейчас лидера, который бы заставил за него проголосовать более 50% страны и повел бы Украину в сторону России и таежного союза. Про Царева не вспоминать!
Поэтому для России остается второй вариант - смена Конституции и создание территории с особым статусом - Донбасс.
А что же для Украины? Как показали события перед Минском-2, Украине особо ничего пока не остается, как идти на поводу России и пытаться договариваться на каких-то компромисных вариантах. Украина была не в состоянии навязать свои условия перемирия. Теперь придется отползать с минимальными потерями.
Что я вижу сейчас? Сейчас, как мне кажется, идет больгая говорильня и затягивание времени. Время играет сейчас не в рользу России. Во-первых, армия ДНР/ЛНР откровенно скучает, продолжая пожирать российские ресурсы. Во вторых. до населения этих территорий, пусть и мало, но доходит, что произошло, а в третьих, и самое главное, это то, что с каждым днем евросанкции понемногу сжирают финансовую мошь России, и с каждым днем она будет все более охотна искать новые компромиссы.
(12-07-2015 01:27)WhiteBear : И как же Украина успешно этому сопротивляется? Путем внесения изменений о спецстатусе Донбасса в Конституцию по инициативе Президента Украины ))
Почему это выгодно РФ, одно дело когда освождаете территорию или наносите существенный урон и противник вынужден ее оставить, и совсем другое когда даете противнику возможнось оставить захваченную территорию самостоятельно и подготовлено инкапсулировав там своих резидентов.
1. ДНР/ЛНР получат спецстатус согласно Минску (п.11);
Спецстатус означет также свои вооруженные подразделения.
2. Будут локальные выборы на територии ДНР/ЛНР (п.4) (Предполагаете там победят кандитаты с Западной Украины? )) То есть фактически произойдет легализация представителей террористических организаций и их вооруженых формирований. То есть они еще из бюджета Украины деньги за службу получать будут )) Контроль Украины над этой территорией будет формальный. Если Вы сомневаетесь в этом, то просто напомню что ВС ДНР/ЛНР больше чем у некотрых стран ЕС... и посмотрите мой комментарий выше о ВС РФ... Они никуда с границы не денуться. Это не весна 2014 и Гиркин с пулеметами...
Тут я бы все-таки внимательно почитал закон:
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1680-18
и его изменения:
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення зміни до статті 10 Закону України "Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей"
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/256-19
Цитата:"4. Статті 2-9 цього Закону діють з дня набуття повноважень органами місцевого самоврядування в окремих районах Донецької і Луганської областей, обраними на позачергових виборах, проведених відповідно до Конституції України, цього та інших законів України, з додержанням засад загальних, рівних, вільних і прозорих виборів, а також публічності та відкритості виборчого процесу як основних принципів виборчого права, встановлених Конституцією України та міжнародними договорами України, що закріплюють загальновизнані міжнародні стандарти забезпечення прав людини і є частиною національного законодавства України, у тому числі з обов’язковим дотриманням стандартів ОБСЄ щодо проведення демократичних виборів, із забезпеченням:
участі у спостереженні за виборами міжнародних безсторонніх спостерігачів, зокрема від Бюро демократичних інститутів і прав людини ОБСЄ, Конгресу місцевих та регіональних влад Ради Європи, інших міжнародних організацій та іноземних держав, а також інших офіційних спостерігачів;
безпечних умов діяльності та безперешкодної участі офіційних спостерігачів у виборчому процесі;
виведення усіх незаконних збройних формувань, їх військової техніки, а також бойовиків та найманців з території України;
недопущення незаконного втручання у виборчий процес, у тому числі з боку незаконних збройних формувань;
дотримання принципів політичного плюралізму і багатопартійності, рівності прав і можливостей участі у виборчому процесі;
свободи передвиборної агітації, рівних можливостей доступу до засобів масової інформації та відновлення з цією метою українського теле- та радіомовлення, обігу українських друкованих засобів масової інформації на всій території Донецької та Луганської областей;
дотримання гарантій вільного волевиявлення та таємного голосування, виборчих прав внутрішньо переміщених осіб, які були змушені покинути місця проживання в окремих районах Донецької та Луганської областей;
прозорого підрахунку голосів, установлення підсумків голосування і результатів місцевих виборів.
Скажите, Вы верите, что ДНР и ЛНР это выполнят?
![[-]](https://www.skoda-club.org.ua/forum/images/collapse.gif "[-]")
из песни слов не выкинешь, и наши власти делают не по максимуму, и резонанс небесной сотни уже почти забыт и находится в тени новых Героев Украины, храбрых воинов, защитников нашей земли которые отдали и отдают свои жизни, жизни, жизи!!! мы к этому уже привыкли, нас к этому приучили за 1,5 года...фак... почему перестали проводить ВЕЧЕ на майдане, как на меня уже пора возобновлять традиции. и я не говорю про смену власти, я говорю про функцию контроля, людей, которые, дали право, правителям править.. вот и все, их надо держать на коротком поводке, тогда нас будут уважать! А будем терпеть, будем терпами, будем выгребать....
о5о-ЧЧЧ-757З
a_ndreik_a