Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[cop]

(30-03-2015 09:14)Misan :  

(30-03-2015 08:51)Yurkinson :  "Результат реформ жители Украины почувствуют уже в следующем году.

Об этом в эфире телеканала ICTV заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк.
...

это те кто доживут до следующего года?

у них своя Украина, у нас своя, он же не уточнил кого именно это затронет

[Миша Чех]

(30-03-2015 09:12)bobryk :  

(29-03-2015 10:45)m.dreval :  Наверное, мешает это сделать понимание, что установленные и налаженные производственные мощности, на которых запущен производственный процесс, вместе с менеджментом, который осуществляет операционное управление и стратегическое планирование, стоит денег. А после того, как оборудование будет демонтировано, цена всему этому - стоимость тонны металлолома, поможенная на массу демонтированного оборудования.

у нас в зап. Украине -много мелких производств таким образом перенесены с Европейский стран (так как они там морально и физически устарели) к нам на родину.

Давайте определимся в объекте обсуждения. Когда мы говорим о Липецкой кондитерской фабрике,то
- мы говорим об оборудовании, которое "морально и физически устарело" и его проще продать за бесценок или отдать даром, чем заплатить за демонтаж и утлилизацию, или
- мы говорим о "установленных и налаженных производственных мощностях, на которых запущен производственный процесс, вместе с менеджментом, который осуществляет операционное управление и стратегическое планирование"?

Как патриотичнее в этой ситуации поступить ПАПу,
- чуть чуть подождать, но продать Липецк задорого, а вырученное бабло вбросить в увеличение мошностей Рошена в Украине, или
- прям счас разобрать в Липецке оборудование, вынуть часть денег из бизнеса в Украине для запуска его где нибудь в Азербайджане, лишь бы любой ценой убрать ненавистный завод с территории России?

(30-03-2015 09:12)bobryk :  не ну кормить страну агрессора конечно же дешевле, чем перенести и организовать производство в другом месте. тем более производство не узкоспециализированное или завязанное на редчайшое сирье. тут больше вопрос к патриотизму президента.

Цитата из приведенной мною статьи:

Цитата:Справа в тому, що фабрики по обидва боки російсько-українського кордону мають різні спеціалізації. Наприклад, на території Липецька і поблизу нього випускаються молочна та льодяникова карамель, а також нуга, помадні і желейні цукерки. Українські підприємства, у свою чергу, надають шоколадні вироби. Таким чином, продукція фабрик двох країн взаємодоповнююча. Як тільки цей процес зупинився, бажання покупців співпрацювати з ЛКФ «Roshen» значно знизилося. Воно й зрозуміло – інтерес тим вищий, чим ширший асортимент.

Теперь вопрос. От закрытия производства в Липецке уменьшится часть ассортимента, т.е., как следствие, пострадает общий объем экспорта украинской компании в те же РБ и РК, и, как следствие, уменьшится приход в валюты в Украину. Это хорошо, или плохо? Что более патриотично, оставить завод и продавать больше, или закрыть и продавать меньше?

(30-03-2015 09:12)bobryk :  тут такая ситуация например мобилизируют украинца, который много лет работает в РФ. а он говорит, я патриот своей страны, но та страна (рф) меня кормит, дает работу и платит неплохую зар. плату я не могу против работодателя воевать. что сделают с ним? привлекут к уголовной ответственности за 'ухилення від мобілізації'.
теперь переносим даную ситуацию к президенту. ПАП: Росія-агрессор, у нас війна, я патріот своєї країни, але продавати, переносити виробничі потужності своєї фабрики в Липецьку не буду.
логика?

Ваш пример чуть по другому:
Тут таккя ситуация, например, есть у ПАПа конфетный завод в рашке, а народ Украины его "мобилизует" управлять своей страной, да мало того, не просто управлять, а воевать с той страной (рф), которая ПАПа кормит. Он разве отказывается быть "мобилизованным"? Разве он говорит, что не будет воевать? Разве заметны его движения в сторону "лечь под рашку"?

Или более простой пример.
Есть украинец, который работает в рашке, и со своих заработанных там денег помогает АТО.
А есть украинец, который сидит дома в стране, пол года ищет работу и получает пособие по безработице, но на заработки в рашку не поедет, потому что непатриотично своим трудом "кормить страну агрессора". Вопрос, кто из них больший патриот?

---

---

(30-03-2015 09:24)bobryk :  Я что-то пропустил. а какие такие реформы мы должны прочуствовать?

Шок и трепет. Реформы в Польше

Сентябрь 1989 года, в Польше прошли первые демократические выборы. 39 млн поляков преимущественно бедны и не видят в ближайшей перспективе надежд на перемены. Годовая инфляция достигла гигантских размеров - 640%. Промышленное производство упало на треть. 40% предприятий тяжелой и легкой промышленности оказались на грани банкротства.

От голодного бунта страну, вставшую на путь капитализма, спасали всем миром. Чтобы ликвидировать дефицит, из-за рубежа потекла продовольственная помощь. Страны Большой семерки выделили Польше $ 1 млрд на поддержание нацвалюты.

В 1990 году Бальцерович, занимавший тогда пост вице-премьера и министра финансов, поручил пяти независимым институтам провести исследование состояния экономики. Эксперты пришли к выводу: стабильности страны угрожает колоссальное несоответствие между крайне высокими темпами роста потребления и зарплат с одной стороны и незначительным увеличением валового внутреннего продукта с другой.

Вырвавшиеся из голодного социализма поляки принялись удовлетворять свои быстро растущие потребности, при этом не брезгуя кредитами под сумасшедшие банковские проценты. Объем денежной массы угрожающе рос, что неумолимо вело к гиперинфляции.

Чтобы выбраться из экономической ямы, по мнению Бальцеровича, страна нуждалась не столько в иностранной помощи, сколько в проведении радикальных реформ. "Это как в медицине - если откладывать лечение, пациенту становится только хуже", - объясняет профессор. За свой радикализм польские реформы получили название "шоковая терапия".

Первым делом Бальцерович и его команда отпустили практически все цены на продовольствие. Под контролем государства остались только жилищно-коммунальные тарифы и общественный транспорт. При этом энергоресурсы для населения подорожали вчетверо.

Предприятия угледобывающей и продовольственной отраслей лишились госсубсидий и госинвестиций. Социалистическую, слабую, неподготовленную Польшу в мгновение ока накрыл ужас капитализма. Платой за либерализм стали мгновенный рост цен и безработица.

[makedonsky]

Цитата:Теперь вопрос. От закрытия производства в Липецке уменьшится часть ассортимента, т.е., как следствие, пострадает общий объем экспорта украинской компании в те же РБ и РК, и, как следствие, уменьшится приход в валюты в Украину. Это хорошо, или плохо? Что более патриотично, оставить завод и продавать больше, или закрыть и продавать меньше?

если мы говорим конкретно о липецкой фабрике и о приходе валюты рубля в Украину мы должны знать сколько это валюты. подозреваю что доля ее в общем к-ве валюты очень небольшая.
Так и шахтеры с окуппированных территорий тоже могут спросить почему порошенко может продавать в рф, а они немогут официально ни в Украину, ни в рф, ни в другие страны. из-за этого платежный баланс Украины также страдает (покупаем уголь за доллар, а могли бы например за гривну), но покупать у российских марионеток - непатриотично.
Или такой же пример работники Южмаша. Обслуживать ракеты рф непатриотично. но им не дают обьемов хотя ПАП обещал, да и приход валюты (рубля) из-за ограничений также снизился.
А чем они хуже от бизнеса президента.

Цитата:Как патриотичнее в этой ситуации поступить ПАПу,
- чуть чуть подождать, но продать Липецк задорого, а вырученное бабло вбросить в увеличение мошностей Рошена в Украине, или
- прям счас разобрать в Липецке оборудование, вынуть часть денег из бизнеса в Украине для запуска его где нибудь в Азербайджане, лишь бы любой ценой убрать ненавистный завод с территории России?

патриотичнее - разобрать оборудование.
но как бизнесмену - хочеться подождать и продать, а может и ситуация измениться и продавать не придеться и запустит вторую производстенную линию.
Но а) ПАП президент и патриот своей страны? б) крупный преуспевающий бизнесмен?

Цитата:Или более простой пример.
Есть украинец, который работает в рашке, и со своих заработанных там денег помогает АТО.
А есть украинец, который сидит дома в стране, пол года ищет работу и получает пособие по безработице, но на заработки в рашку не поедет, потому что непатриотично своим трудом "кормить страну агрессора". Вопрос, кто из них больший патриот?

мой ответ оба. не совсем удачный пример.
потому как ПАП не тратит свои деньги на АТО, а распределяет общие.

Цитата:Ваш пример чуть по другому:
Тут такая ситуация, например, есть у ПАПа конфетный завод в рашке, а народ Украины его "мобилизует" управлять своей страной, да мало того, не просто управлять, а воевать с той страной (рф), которая ПАПа кормит. Он разве отказывается быть "мобилизованным"? Разве он говорит, что не будет воевать? Разве заметны его движения в сторону "лечь под рашку"?

так вот стране нужен президент, а не бизнесмен. то что он хороший менеджер и имеет навыки вести бизнес, переговоры- это только приветствуеться. но когда ты заложник своего бизнеса - это плохо. напомнить про заложника кредита Константинова в Крыму, к чему его личная заинтересованность и меркантильность, и почему он так хотел удрать с п-овом от Украины?

[Миша Чех]

(30-03-2015 10:21)bobryk :  если мы говорим конкретно о липецкой фабрике и о приходе валюты рубля в Украину мы должны знать сколько это валюты. подозреваю что доля ее в общем к-ве валюты очень небольшая.

Подозреваете, или знаете?
А как Вы подозреваете, велика ли доля денежного перевода одного заробитчанина в общем к-ве валюты, поступающей в страну?
А так?:

Заробитчане за год перевели в Украину $7,5 миллиарда

(30-03-2015 10:21)bobryk :  Так и шахтеры с окуппированных территорий тоже могут спросить почему порошенко может продавать в рф, а они немогут официально ни в Украину, ни в рф, ни в другие страны. из-за этого платежный баланс Украины также страдает (покупаем уголь за доллар, а могли бы например за гривну), но покупать у российских марионеток - непатриотично.
Или такой же пример работники Южмаша. Обслуживать ракеты рф непатриотично. но им не дают обьемов хотя ПАП обещал, да и приход валюты (рубля) из-за ограничений также снизился.
А чем они хуже от бизнеса президента.

Давайте проводить правильные аналогии:
1. Находится ли Липецкая кондитерская фабрика на территории, где де-факто безвластие, где не действуют никакие законы, и где не возможно прибыль, полученную от хозяйственной деятельности предприятия, вывести в Украину?
2. Являются ли карамельки Рошен от Липецкой кондитерской фабрики продукцией военного или хотя бы двойного назначения, чтобы деятельность этой фабрики можно было сравнивать с деятельностью Южмаша?

(30-03-2015 10:21)bobryk :  патриотичнее - разобрать оборудование.
но как бизнесмену - хочеться подождать и продать, а может и ситуация измениться и продавать не придеться и запустит вторую производстенную линию.
Но а) ПАП президент и патриот своей страны? б) крупный преуспевающий бизнесмен?

Представляю заголовок на Цензоре:
Порошенко: Я разобрал/взорвал/уничтожил/закопал свою вабрику в Липецке. Бо я - патриот.
И комментарий ниже:
Пеця, ты не патритот. Ты - поцреот. Что, нельзя было найти для своей фабрики более выгодное для страны применение?

(30-03-2015 10:21)bobryk :  

Цитата:Есть украинец, который работает в рашке, и со своих заработанных там денег помогает АТО.
А есть украинец, который сидит дома в стране, пол года ищет работу и получает пособие по безработице, но на заработки в рашку не поедет, потому что непатриотично своим трудом "кормить страну агрессора". Вопрос, кто из них больший патриот?

мой ответ оба. не совсем удачный пример.
потому как ПАП не тратит свои деньги на АТО, а распределяет общие.

Сидеть на печи, колупаться в носу, сетовать на трехдневку, получать от страны пособие это - более патриотично, чем работать за границей и помогать АТО?

ПАП тратит деньги, которые ему вверило государство. Это то же самое, что и тратить свои деньги, если ты и руководитель и акционер в одном лице, или тратить деньги других акционеров, если ты - нанятый руководитель.

(30-03-2015 10:21)bobryk :  но когда ты заложник своего бизнеса - это плохо. напомнить про заложника кредита Константинова в Крыму, к чему его личная заинтересованность и меркантильность, и почему он так хотел удрать с п-овом от Украины?

Вот этот фактор - единственный, который меня вынуждает согласиться с тем, что завод в Липецке все-таки должен быть продан. Но продан умно, а не ради красивого заголовка на Цензоре. Пока никто ПАПа этим бизнесом не шантажирует - сидеть и ждать хорошей цены. Начнется шантаж - вмиг закрыть и разобрать оборудование, чтобы не досталось на шару проклятым мацкалям, как бизнес Коломойского в России.

[makedonsky]

(30-03-2015 11:25)m.dreval :  Вот этот фактор - единственный, который меня вынуждает согласиться с тем, что завод в Липецке все-таки должен быть продан. Но продан умно, а не ради красивого заголовка на Цензоре. Пока никто ПАПа этим бизнесом не шантажирует - сидеть и ждать хорошей цены. Начнется шантаж - вмиг закрыть и разобрать оборудование, чтобы не досталось на шару проклятым мацкалям, как бизнес Коломойского в России.

кстати насчет бизнеса Коломоича.
мне например непонятно почему его в рф раскуркулили, а ПАП - нет.
И непонятно почему ПАП начал с самого патриотичного олигарха Украины.
Наверное потому что тот озвучил готовность предоставить доказательства и быть свидетелем по факту незаконных приватизаций. И тут патриотизм Коломоича и его неоцененный вклад в помощь для Украины в такое сложное время - отодвинули на задний план.
ладно речь не об этом.

имеет ли президент Украины моральное право - владелец процветающего бизнеса в РФ требовать от других прекратить сотрудничество с РФ. все теряют только ПАП в шоколаде.

Цитата: Порошенко: Я разобрал/взорвал/уничтожил/закопал свою вабрику в Липецке. Бо я - патриот.

Я не писал про взорвать\уничтожить - я писал раз не может продать, то хотя бы перенести. Это не сирьевой бизнес, который привязан географично к региону.

---

---

Цитата:Сидеть на печи, колупаться в носу, сетовать на трехдневку, получать от страны пособие это - более патриотично, чем работать за границей и помогать АТО?

а может человек картошку выращивает и продовольствием помогает бойцам (Чем багаты как говорят) или организовывает сбор каких-то средств (любая работа полезна, кто-то и такое должен делать).
Суть не в том суть в другом, что рабочих мест пока не создали, а сокращения идут, людям деваться некуда, а выехать за границу легально и без денег - непросто, а правительство в этом плане не помогает. Нлегально - только виза 35 евро - 1000 грн для безработного - это деньги, а еще проплатить готель на пару суток в евро и еще иметь парусуточный запас евро на проживание.

[Миша Чех]

(30-03-2015 11:33)bobryk :  кстати насчет бизнеса Коломоича.
мне например непонятно почему его в рф раскуркулили, а ПАП - нет.

Нужно, наверное посмотреть на дату, когда начались проблемы в Москомприватбанке.
Подумать, кто тогда был президентом Украины.

(30-03-2015 11:33)bobryk :  И непонятно почему ПАП начал с самого патриотичного олигарха Украины.
Наверное потому что тот озвучил готовность предоставить доказательства и быть свидетелем по факту незаконных приватизаций. И тут патриотизм Коломоича и его неоцененный вклад в помощь для Украины в такое сложное время - отодвинули на задний план.

Поставлю несколько сложных вопросов:

"Правый сектор" - организация добровольцев, которая борется за независимость Украины с российским агрессором. Это хорошо? - Безусловно да, хорошо.

"Правый сектор" - это военная вооруженная организация, которая не подчиняется государству, а подчиняется и финансируется одним из самых крупных олигархов Украины. Это хорошо? - Безусловно нет, плохо.

Коломойский внес очень большой вклад в поддержку Майдана и стаьилизацию ситуации в Днепре и Одессе. Это хорошо? - Безусловно да, хорошо.

Коломойский монополизировал на себя две крупнейшие государственные корпорации "Укртранснафту" и "Укрнафту", а попытка уменьшить его влияние привела к громким скандалам с появлением вооруженных людей в Киеве. Это хорошо? - Безусловно нет, плохо.

Порошенко вступил в скандал с Коломойским в очень сложное для Украины время, когда рашка только и ждет, чтобы у нас начался кризис во власти и она сможет безболезненно насадить нам выгодного ей президента. Это хорошо? - Безусловно нет, плохо.

А если у ПАПа было понимание, что проблему с Коломойским нужно решать в зародыше, чтобы не допустить того, что произошло с откладыванием решения проблемы с Ахметовым и Ефремовым на Донбассе? Это хорошо?

(30-03-2015 11:33)bobryk :  ладно речь не об этом.

имеет ли президент Украины моральное право - владелец процветающего бизнеса в РФ требовать от других прекратить сотрудничество с РФ.

А зачем прекращать сотрудничество с РФ? Наоборот, как можно больше продавать им конфеток, сыров, яблок, мяса. Чтобы с одной стороны развивать своего производителя, с другой стороны, забирать у мацкалей так нужную им для войны валюту.

[Lady]

(30-03-2015 09:48)m.dreval :  Шок и трепет. Реформы в Польше

Сентябрь 1989 года, в Польше прошли первые демократические выборы. 39 млн поляков преимущественно бедны и не видят в ближайшей перспективе надежд на перемены. Годовая инфляция достигла гигантских размеров - 640%. Промышленное производство упало на треть. 40% предприятий тяжелой и легкой промышленности оказались на грани банкротства.

От голодного бунта страну, вставшую на путь капитализма, спасали всем миром. Чтобы ликвидировать дефицит, из-за рубежа потекла продовольственная помощь. Страны Большой семерки выделили Польше $ 1 млрд на поддержание нацвалюты.

В 1990 году Бальцерович, занимавший тогда пост вице-премьера и министра финансов, поручил пяти независимым институтам провести исследование состояния экономики. Эксперты пришли к выводу: стабильности страны угрожает колоссальное несоответствие между крайне высокими темпами роста потребления и зарплат с одной стороны и незначительным увеличением валового внутреннего продукта с другой.

Вырвавшиеся из голодного социализма поляки принялись удовлетворять свои быстро растущие потребности, при этом не брезгуя кредитами под сумасшедшие банковские проценты. Объем денежной массы угрожающе рос, что неумолимо вело к гиперинфляции.

Чтобы выбраться из экономической ямы, по мнению Бальцеровича, страна нуждалась не столько в иностранной помощи, сколько в проведении радикальных реформ. "Это как в медицине - если откладывать лечение, пациенту становится только хуже", - объясняет профессор. За свой радикализм польские реформы получили название "шоковая терапия".

Первым делом Бальцерович и его команда отпустили практически все цены на продовольствие. Под контролем государства остались только жилищно-коммунальные тарифы и общественный транспорт. При этом энергоресурсы для населения подорожали вчетверо.

Предприятия угледобывающей и продовольственной отраслей лишились госсубсидий и госинвестиций. Социалистическую, слабую, неподготовленную Польшу в мгновение ока накрыл ужас капитализма. Платой за либерализм стали мгновенный рост цен и безработица.

ничо ты кукуш не понимаешь...
нам надо, что бы СРАЗУ стало хорошо... прям вмиг...

[Миша Чех]

(30-03-2015 11:33)bobryk :  

Цитата: Порошенко: Я разобрал/взорвал/уничтожил/закопал свою вабрику в Липецке. Бо я - патриот.

Я не писал про взорвать\уничтожить - я писал раз не может продать, то хотя бы перенести. Это не сирьевой бизнес, который привязан географично к региону.

Здесь в этих понятиях почти знак равенства.
ИМХО разобрать + перенести + собрать старое оборудование будет стоить столько, что проще взорвать\уничтожить устарое и купить новое.

(30-03-2015 11:33)bobryk :  Суть не в том суть в другом, что рабочих мест пока не создали, а сокращения идут, людям деваться некуда, а выехать за границу легально и без денег - непросто, а правительство в этом плане не помогает. Нлегально - только виза 35 евро - 1000 грн для безработного - это деньги, а еще проплатить готель на пару суток в евро и еще иметь парусуточный запас евро на проживание.

Мне это не понять. Я никогда не ждал помощи от государства.

---

---

(30-03-2015 12:04)Lady :  ничо ты кукуш не понимаешь...
нам надо, что бы СРАЗУ стало хорошо... прям вмиг...

Ага, ++

Цитата:Несмотря на успехи реформ, они постоянно сопровождались массовыми акциями протеста. А сам Бальцерович стал едва ли не самой спорной фигурой в польском обществе.

В 1998 году, когда Бальцерович занимал пост вице-премьера и министра финансов в правительстве Ежи Бузека, аграрии даже приводили под здание правительства живую козу Беллу в подарок вице-премьеру. Она стала символом упадка сельского хозяйства. А слоган Balcerowicz musi odejść (Бальцерович должен уйти) с подачи Анджея Леппера, лидера партии Самооборона, прилип к Бальцеровичу на много лет.

Поляки рассказывают: легендарный реформатор никогда никому не показывал, как тяжело переносит эту критику. За границей же Бальцеровичу присвоили множество наград и званий, он стал одним из восьми членов рабочей группы по разработке рекомендаций по предотвращению кризиса в ЕС.

Не знаю, к чему приведут реформы от Пеци и Сени, но критиковать их мы умеем уже похлеще поляков.

[Vovan]

(30-03-2015 12:14)m.dreval :  Я никогда не ждал помощи от государства.

А зачем оно тогда надо?

[Миша Чех]

(30-03-2015 12:21)Vovan :  

(30-03-2015 12:14)m.dreval :  Я никогда не ждал помощи от государства.

А зачем оно тогда надо?

Кому для чего. Jedem das Seine.

---

---

В «Укрнафте» и «Укртранснафте» будет иностранный менеджмент

"Новый подход государства к государственным компаниям — "Укрнафте", "Укртранснафте", "Укртатнафте" и всем: государство восстанавливает свое управление. Мы ставим новый качественный иностранный менеджмент. Мы уважаем права других акционеров. Мы получаем и распределяем дивиденды. В "Укрнафте" будет новое руководство, которое должно выбираться за счет международного аудита из профессиональных людей, которые имеют серьезную международную репутацию", — заявил премьер-министр.