Газовая колонка vs бойлер

[YARI]

(25-03-2015 17:30)Alexa :  навіщо такі складні рохрахунки, немае значення чим гріти - газом чи електричним бойлером, ККД майже однакове. У колонки 90%, у бойлера електричного приблизно такі ж бо е витрати тепла при зберіганні води. так що будемо рахувати що ККД однакове і в порівняльних розхрахунках не враховувати.
куб. газу приблизно видае 9 квт. тепла - або 1 квт. тепла газом - 0,8 грн.
квт тепла електрикою - 1,68 грн... т.е. удвічі дорожче з 2017р....

погоджуюся,
але є ще і другий момент - це величезний (як на мене) розхід гарячої води

[VIESSMANN]

(25-03-2015 10:22)Alexey.Pinchuk :  

(25-03-2015 10:04)Vovan :  Леш, то у тебя так котел "настроен". У меня температура воды на выходе с котла колеблется на 2-3 градуса. А от когда в бойлере заканчивается запас нагретой воды, а ты в душе намыленный и ждать два часа новой порции -

не знаю как настроен, котёл двухконтурный Виссман Витопенд 100. Второй контур теперь в качестве резерва - я его просто заглушил по описаной выше причине. Там на котле то и регулировать особо нечего. 80 литров нам на семью из 2,5 человек(малой на выходных) хватает. За газ уже готов платить по 7,20 за куб ? 200 кубов только в отопительный сезон по 3,60 - то есть максимум в год 1400 кубов, всё что сверху по 7,20

Чего то у Вас не так. У всех нормально греет.
Хотя есть один случай.
У людей насос скваженый работал не на расширительный бак а на систему.
Открыл кран и пошла вода. Давление упало до 2Атм. насос вкл. Накачал до 3Атм. и выключился.
И вода с крана рывками шла. Тогда котел не успевал просто подстроиться под эту свистопляску.
А так. Температуру держит четко.
Походу у Вас где то проблемка.

[Kaban-69]

(25-03-2015 16:23)YARI :  При спалюванні 70 м.куб газу відбереться колонкою біля 566кВт тепла,
і з врахуванням нових тарифів з 2017 1.68 за електрику і 7.18 за газ,
вартість нагріву
газом - 70*7,18 = 500грн
електрикою - 566 *1,68 = 950грн
Якось так, якщо я не помилився!
(теплота згорання газу 31800кДж/м.куб, або 8,8кВт/м.куб, ККД колонки 0,92)
А взагалі 566кВт може нагріти води 20 кубів від 12 до 40 град !!!

вы считаете идеальные условия, в реале КПД газового проточного водонагревателя меньше 80% а у хорошо изолированного бойлера больше 90%, в принципе это очень наглядно, у меня колонка демирад, после купания одного человека поднимает температуру воздуха в кухне-столовой на 1-2 градуса, к гофре дымохода невозможно прикоснутся. То есть джоули улетают в трубу в существенном количестве.
В тоже время бойлер стоит на даче в помещении душевой которое раз в 10 меньше кухни и он внешне холодный.
Ну и все владельцы колонок прекрасно знают про увлекательную игру с колонкой, "подбери температуру" а это все потери и газа и воды
опять же мытье посуды с бойлера экономичней, ибо колонка не разжигается без хорошо открытого крана, а с бойлера можно и тонкой струйкой воду использовать, и аэратор уменьшающий проток прикрутить

(25-03-2015 17:30)Alexa :  немае значення чим гріти - газом чи електричним бойлером, ККД майже однакове.

от на этом майже однаковом и экономия

(25-03-2015 18:28)Misterd :  в среднем бойлер берет 150-200 квт пусть в среднем до 17 года это 150-200 грн а газа та же семья на ГВС берет 50 кубов - 350 грн - так вот же она економия! или я не прав?

таки прав

[Alexa]

(25-03-2015 18:28)Misterd :  в среднем бойлер берет 150-200 квт пусть в среднем до 17 года это 150-200 грн а газа та же семья на ГВС берет 50 кубов - 350 грн - так вот же она економия! или я не прав?

я привів коректні розхрахунки... нема ніякої економії... навчіться рахувати спочатку, а потім доказуйте.
ви привели якісь показники незрозуміло звідки узяті і притягнуті за вуха... чомусь по електриці 150-200 квт, а бо газу - 50 кубів... при самому поганому ККД 80% це чомусь аж 400квт тепла... удвічі більше...
друзі... не вміете рахувати, не беріться... не позортеся і інших не збивайте з толку.
у мене у приватному будинку за 6 місяців сезону, коли опалення виключене, споживання газу на плиту і ГВС двуконтурним котлом до 200кубів...але це не тільки ГВС, це ще і плита газова.

до речы 150-200квт на бойлер дуже оптимыстично... у товариша на двох бойлер бере 200квт.

---

---

(26-03-2015 08:39)Kaban-69 :  

(25-03-2015 16:23)YARI :  При спалюванні 70 м.куб газу відбереться колонкою біля 566кВт тепла,
і з врахуванням нових тарифів з 2017 1.68 за електрику і 7.18 за газ,
вартість нагріву
газом - 70*7,18 = 500грн
електрикою - 566 *1,68 = 950грн
Якось так, якщо я не помилився!
(теплота згорання газу 31800кДж/м.куб, або 8,8кВт/м.куб, ККД колонки 0,92)
А взагалі 566кВт може нагріти води 20 кубів від 12 до 40 град !!!

вы считаете идеальные условия, в реале КПД газового проточного водонагревателя меньше 80% а у хорошо изолированного бойлера больше 90%, в принципе это очень наглядно, у меня колонка демирад, после купания одного человека поднимает температуру воздуха в кухне-столовой на 1-2 градуса, к гофре дымохода невозможно прикоснутся. То есть джоули улетают в трубу в существенном количестве.
В тоже время бойлер стоит на даче в помещении душевой которое раз в 10 меньше кухни и он внешне холодный.
Ну и все владельцы колонок прекрасно знают про увлекательную игру с колонкой, "подбери температуру" а это все потери и газа и воды
опять же мытье посуды с бойлера экономичней, ибо колонка не разжигается без хорошо открытого крана, а с бойлера можно и тонкой струйкой воду использовать, и аэратор уменьшающий проток прикрутить

(25-03-2015 17:30)Alexa :  немае значення чим гріти - газом чи електричним бойлером, ККД майже однакове.

от на этом майже однаковом и экономия

(25-03-2015 18:28)Misterd :  в среднем бойлер берет 150-200 квт пусть в среднем до 17 года это 150-200 грн а газа та же семья на ГВС берет 50 кубов - 350 грн - так вот же она економия! или я не прав?

таки прав

ви не привели конкретних повних рохрахунків по вашому варіанту...
я спеціально дуже точно не рахував... бо і так видно, що економії електрикою нема. бо тарифи на електрику значно дорожчі... і 10% у різниці ККД нічого не дають.
у мене газовий котел італійський, по паспорту ККД 90%...
перша колонка, що попалася на очі, по паспорту ККД 87%.
http://bt.rozetka.com.ua/bosch-w-10-2-p/p246757/
не знаю що там у вас за колонка але у мого котла двуконтурного при максимальній потужності легко беру рукою димохід при виході з котлу - тепленький.

[Dimonn]

(26-03-2015 08:40)Alexa :  друзі... не вміете рахувати, не беріться... не позортеся і інших не збивайте з толку.

Так, в качестве вброса...

ИМХО, нужно различать понятия "уметь считать" и "делать расчеты"
То что приведено вами - по большому счету - ваше мнение, основанное типа на логической мысли и нескольких цифрах.
Из серии "Вы тут все дураки, и не лечитесь, одна я в белом плаще стою красивая"
Можно считать бесконечно.. НО как Вы считаете без исходных данных? На пальцах?

(26-03-2015 08:40)Alexa :  я привів коректні розхрахунки...

(26-03-2015 08:40)Alexa :  я спеціально дуже точно не рахував...

Так корректні, чи не дуже точні? Визначтесь якось..
В людини від цього може життя залежить?

(26-03-2015 08:40)Alexa :  у мене у приватному будинку за 6 місяців сезону, коли опалення виключене, споживання газу на плиту і ГВС двуконтурним котлом до 200кубів...але це не тільки ГВС, це ще і плита газова.

И это показатель? Может вы питаетесь в ресторанах, а дома готовите раз в неделю.
И моетесь дома раз в месяц в чуть теплой воде..

[Alexa]

готуемо дома кожний день, в ресторанах буваемо дуже рідко. при тому готуемо багато, бо субпродуктів з магазину не визнаемо, і дружина собі на роботу і сину у садок готуе домашню іжу на обід. правда останній рік багато готуеться у мультиварці. але і до мультиварки споживання газу у літній період було мізерним.
на рахунок споживання ГВс бойлером електричним. от тільки товариш розповів - у них до 200квт у місяц на двох при дуже економному споживанні... знаю товариша, він ну дуже економний, кожну копійчину рахуе.

[Misterd]

при чем тут КПД нагревателей, есть фактическая статистика своя и знакомых, у меня по газу у них по электроенергии, вот и весь расчет..
тупо с 1 апреля 40 кубов газа = 280 грн и 200 квт чисто на бойлер 126 грн (0.63) дальше это 158 грн, 199 грн, 258 грн и в марте 2017-336 грн так что все таки экономнее будет бойлер плюс и зимой что б за 200 кубов газа не вылазить..

[Vovan]

(26-03-2015 08:40)Alexa :  не знаю що там у вас за колонка але у мого котла двуконтурного при максимальній потужності легко беру рукою димохід при виході з котлу - тепленький.

Не вводи людей в заблуждение. Это только в конденсационных котлах температура продуктов сгорания может быть около 55 градусов. В традиционныз дымоходных котлах эта температура даже по паспорту - >110 градусов. Хотел бы я увидеть руку на "тепленькому" дымоходе в 110 градусов

(26-03-2015 09:15)Dimonn :  

(26-03-2015 08:40)Alexa :  у мене у приватному будинку за 6 місяців сезону, коли опалення виключене, споживання газу на плиту і ГВС двуконтурним котлом до 200кубів...але це не тільки ГВС, це ще і плита газова.

И это показатель? Может вы питаетесь в ресторанах, а дома готовите раз в неделю.
И моетесь дома раз в месяц в чуть теплой воде..

Дмитрий, приведу и я свой пример.
Стоял бойлер 100 л. Семья 4 человека (двое детей до 10 лет на тот период), в ресторане не питаемся. Потребление электричества было 350 кВт/месяц. Чичас бойлера нету и потребление 150 кВт/месяц. Отсюдова вывод - бойлер брал около 200 кВт.
Сейчас двухконтурник 24 кВт тепловой мощности. Потребление газа летом (ГВС и газовая плита) - около 30-40-50 кубов газа (последняя цифра с запасом), через пару месяцев смогу сказать точно. Семья таже, дети подросли и расход воды только вырос. Температура ГВС на котле выставлена 48 градусов и поддерживается +/- 1-2 градуса. В ресторанах не питаемся, а от посуды моется еще больше.

[Alexa]

(26-03-2015 09:26)Misterd :  при чем тут КПД нагревателей, есть фактическая статистика своя и знакомых, у меня по газу у них по электроенергии, вот и весь расчет..
тупо с 1 апреля 40 кубов газа = 280 грн и 200 квт чисто на бойлер 126 грн (0.63) дальше это 158 грн, 199 грн, 258 грн и в марте 2017-336 грн так что все таки экономнее будет бойлер плюс и зимой что б за 200 кубов газа не вылазить..

некорректно сравнивать потребление газа у одних и потребление электричества у других... разные условия. это все равно что у одного авто потребляет 10 литров, а у другого 6 литров... а потом окажется, что один ездит по городу и зажигая, а другой по трассе тошнит.
корректное сравнение может быть только при равных условиях т.е. или одна семья сначала пользовалась газом, потом электрикой и приводит свою статистику, или же по теоретическому расчету, который привел я - исходя из цены ресурсов, теплотворной способности, КПД приборов .

[Vovan]

(26-03-2015 09:40)Alexa :  некорректно сравнивать потребление газа у одних и потребление электричества у других... разные условия. это все равно что у одного авто потребляет 10 литров, а у другого 6 литров... а потом окажется, что один ездит по городу и зажигая, а другой по трассе тошнит.
корректное сравнение может быть только при равных условиях т.е. или одна семья сначала пользовалась газом, потом электрикой и приводит свою статистику, или же по теоретическому расчету, который привел я - исходя из цены ресурсов, теплотворной способности, КПД приборов .

А как же:

(26-03-2015 09:20)Alexa :  на рахунок споживання ГВс бойлером електричним. от тільки товариш розповів - у них до 200квт у місяц на двох при дуже економному споживанні... знаю товариша, він ну дуже економний, кожну копійчину рахуе.

?