Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[JorikIF]

(21-02-2015 15:36)LUPUS :  запитання не по темі
сьогодні в Ашані побачив борошно виробництва Луганськ кінець минулого року та початок цього року
як таке може бути?

О! И я сегодня у нас купил обычную муку того же производства. В "Велмарте" нашем навалом. Конец октября дата производства.

---

---

(22-02-2015 00:42)vesel :  ...
пыс и вот таких гавновбросов будет ещё немеряно, что бы расшатать, посеять сомнения, дестабилизировать

Я не знаю как правильно... Сомнения уже не надо сеять, они уже выросли в полный рост и это уже не сомнения, а уверенность. Может и неправильно дестабилизировать. А ждать пока "стабилизация" достигнет уровня Яныка правильно? Не уверен.

[АнтонSam]

"Середній клас" українців блокує проведення реформ в Україні - Порошенко
http://businessua.com/vlada/16399seredni...henko.html
Вот кто виноват значить. Ага. "Среднего класса" уже у нас почти и не осталось походу.

[AlexMotel]

(22-02-2015 00:42)vesel :  мне сложно оценивать Мочанова молодец он или нет, а вот то шо он насчет Шокина спиздел это факт и раздул это ещё в своей манере! а вот зачем он это сделал? по незнанию или по умыслу какому или подсказал кто...
а савелик шустрый гавносрачеустроитель опытный, но думается мне скоро и его и его "шоу" мы наблюдать перестанем

пыс и вот таких гавновбросов будет ещё немеряно, что бы расшатать, посеять сомнения, дестабилизировать

выступление на Майдане 20 числа тоже гавновброс,когда петру кричали ганьба?

http://news.bigmir.net/ukraine/877345-Na...i--Gan-ba-

[Misan]

Цитата:Украинская рабочая сила - одна из самых дешевых в мире теперь. Полстраны работает за 100 уе в месяц, бюджетники и продавцы с супермаркетах там всякие. Но воспользоваться низкой ценой оплаты труда и выйти в производственные лидеры не выйдет. Отсутствие правосудия, полный и абсолютный институциональный коллапс , коррупционная надстройка от себестоимости,расцвет рейдерства и прочие признаки периода первичного накопления капитала не вызывают никакого желания инвестировать в долгую в ОС и недвижимые активы - все равно потом либо на дядю в налоговой и контролирующих службах будешь работать и отдавать прибыль ему(им), или просто банально члены ОПГ " государство" все придут и отберут.
А могли бы рвануть, как Китай и Вьетнам. Сырья достаточно, научно-техническая база есть. Но "движение " будет только в " короткой " сфере услуг, добывающей пр-ти ,с/х , торговле импортом и в пищевой промышленности . Даже в легкой ничего не выйдет, так как своего сырья нет- а чужое - в долларе. Про химию и машиностроение, наукоемкое и инвестициеемкое айти,электронику, про тяж металлургию и развитие нац мощных брендов - вообще молчу. Будут развивать производство с низкой нормой прибыли и большим периодом окупаемости только те, у кого есть долгосрочная крыша.
.......
Пока не формализуем собственность, чтобы "совсем навсегда"- все потуги -тлен. Кукурузная республика без импортозамещения, живущая на недрах и перекредитовании.

[Рекрут]

трольте дальше самих себя... наверное забыли как в 91 были миллионерами... потеряли все... вспомните 41 - 45 год , тогда вообще все бесплатно работали... были все рабами...а тут вонь подняли что зарплаты маленькие... вам никто ничего не должен!!!! вы сами выбираете себе работу за копейки!... идите в армию. там сейчас недобор и платят больше + премии дают!... не хотите? так не воняйте что мало - это должно было случится в этом году, был бы майдан или небыл...все по плану хуйла...

[Misan]

В НБУ работают враги Украины или непрофессионалы?

- уверен, сегодня такой вопрос задают большинство украинцев.
Знаю почти всех топ-менеджеров Нацбанка лично и считаю, что они творят то что творят не со зла, а от неполного понимания экономики. А если все-таки действуют сознательно, то это станет рано или поздно известно и народ или прокуратура с них спросит по полной. Но они это тоже знают, поэтому опять же - вряд ли это сознательный геноцид украинской экономики.
Итак, глубочайшее заблуждение топов НБУ, что рынок сам собой найдет справедливый курс. Наверняка им в этом заблуждении "помогают" ученые из МВФ.
Объясняю для тех кто не в курсе. Экономика - это сплав математики и психологии. Если анализировать экономику чистыми математическими мозгами, даже самыми лучшими в мире, то в результате на выходе будут идеализированные прогнозы. Совершенно оторванные от реалий. И потому более вредные, чем если бы ничего не анализировать и не прогнозировать.
На самом деле экономические решения принимают не программы и роботы, а люди. Именно поэтому все большие экономические кризисы и большинство проблем в бизнесе порождены человеческими эмоциями, которые и помогает понять психология.
Посмотрим на события на валютном рынке Украины.
Сначала НБУ своими запретами в попытках удержать стабильность валютного курса разрушил привычный валютный рынок. Банки, экспортеры, импортеры и население сформировали привычку жить в условиях хронического дефицита валюты и нестабильности курса, решая задачи купли-продажи валюты вне правил Нацбанка.
Непоследовательность политики НБУ - то курс держат, потом отпускают, опять держат и снова отпускают - многократно усилила эмоции субъектов валютного рынка. А так как с каждой итерацией гривна скачкообразно девальвирует, то возникли устойчивые девальвационные ожидания и недоверие к НБУ.
Что же мы имеем в итоге. Спрос на валюту хоть и незначительный, но всегда есть - бензин, медикаменты и т.п. товары первой необходимости и неэластичного спроса нужно покупать. А продавцы валюты, экспортеры в первую очередь, валюту не спешат продавать. Смысл продавать, если доллар только дорожает, Нацбанк самоустранился, а денег МВФ так и не поступило.
Вот и выходит заколдованный круг - гривна девальвирует, экспортеры ждут, гривна опять девальвирует, экспортеры ждут дальше. Курсового предела рынок конечно же когда-нибудь достигнет. Вернее беспредела. Например, когда цены на бензин взлетят в небеса и народ перестанет его покупать. Встанет автомобильный транспорт. В аптеках исчезнут импортные лекарства, да и украинские тоже (те, которые производятся с использованием импортного сырья), а с полок магазинов пропадут импортные товары. Какой это может быть курс? – 50, 100, 200 гривен за доллар? – никто не знает и не может знать.
Какая при этом будет инфляция? А что будет с экономикой, зарплатами, безработицей, налогами, бюджетом, оплатой коммунальных услуг? Думаю, вам объяснять не нужно – все будет очень и очень печально. Попытка бороться в таких условиях с высокой инфляцией повышением учетной ставки НБУ – это уже совершенное безумие, которое окончательно вымоет оборотные средства из бизнеса и ликвидность из банковской системы. И крах экономики Украины станет неизбежным.
Отдельно по подоходному налогу с депозитных доходов. Его появление было оправданным. Но ставка налога в 21,5% (включая военный сбор 1,5%) является деструктивной. В первую очередь она бьет по гривневым депозитам, так как сужает процентную разницу между гривневыми и валютными депозитами в пользу последних. Я бы сделал ставку подоходного налога на гривневые депозиты вдвое меньше, чем на валютные депозиты, то есть на уровне 10%. Иначе какой интерес вкладчику сегодня нести деньги в банк на гривневый депозит. Тем более, что реальная его доходность намного ниже инфляции – подоходный налог отнимает у вкладчика порядка 4% годовых, и оставляет на его руках в среднем 15%, а инфляция к лету наверняка превысит 40%.
Но приток даже валютных депозитов не удается стимулировать – политика по выводу с рынка слабых банков и ограничения на снятие валюты удерживают людей от того чтобы принести свои доллары в украинские банки. Тем временем, сегодня в Украине по пальцам можно сосчитать реально сильные банки. И далеко не всегда вина в слабости лежит на самих банков – Майдан и политический кризис, Крым, Донбасс, непоследовательная политика НБУ, девальвация гривны, скачок инфляции – все это провоцирует бегство вкладчиков – с февраля 2014 года по февраль 2015 года физлица из банков вынесли 24% гривневых и 42% валютных депозитов! А кредиты такими темпами забрать из экономики физически невозможно. В 2008 году банки попытались это сделать и получили вал проблемных кредитов и судебных споров, а также вывод активов и другое некорректное поведение должников.
Сейчас по сути НБУ и власти назначили банки главными ответственными за происходящее в стране, а через них страдают и депозитные вкладчики. Как раз те, кто поверил властям и оставил свои гривны и валюту в банковской системе, а теперь еще и платит немалые налоги. То есть наказана была «белая» экономика, а кто вывел деньги в «тень», тот сейчас в «шоколаде».
В Белоруссии троекратная девальвация рубля не обрушила банковскую систему и экономику благодаря госгарантии на все депозитные вклады. Люди сняли депозиты в белорусских рублях, поменяли их на доллары и опять положили депозиты, теперь уже в инвалюте. Поверьте, такая госгарантия гораздо дешевле, чем финансирование ФГВФЛ без надежды государства вернуть из него деньги.
Инфляция – отдельный больной вопрос. Девальвация привела к всплеску инфляции. А впереди повышение коммунальных тарифов и цен на газ для населения. Поэтому пик инфляции будет во втором полугодии. А инфляция – это самый неумолимый и несправедливый налог. Через инфляцию страдают в большей степени бедные люди. Кстати, девальвация российского рубля была призвана решить аналогичную задачу – наполнить госбюджет за счет населения.
Вы повышаете цены на газ. И это, конечно же, правильно. Но где реформа НАК «Нафтогаза Украины».
Вы повышаете коммунальные тарифы. Но где демонополизация ЖКХ, энергоснабжения и газоснабжения.
Вы повышаете налоги. Но почему не сокращаете государственные расходы.
Вот и выходит, что даже перед лицом величайшей за всю современную историю Украины угрозы чиновники решили выжить, сохранить свои привилегии нахождения у бюджетного корыта за счет бедных и богатых украинцев, бизнесменов и пенсионеров. Чиновники - самая настоящая пятая колонна и враг Украины. Именно против беззаконной и безграничной власти чиновников поднялись и восстали люди на Майдане год назад. Янукович, его семья и близкие стали символами этого беспредела чиновников.
Итак, НБУ конечно же нужно было отпускать курс. Но в 2011 году. Когда доверие к гривне, самому Нацбанку и в целом к властям было на достаточно высоком уровне. Сейчас же, в условиях АТО и тотального недоверия, одна маленькая ошибка – не учет в своих действиях психологических факторов и попытка отдать курс гривны и экономику на откуп рыночным силам ведет к разрушению и без того ослабленной экономики Украины.
Я не претендую на знание единственно верного решения. Да и не будет сейчас уже легких решений. Уж слишком глубоко запущена проблема.
Если говорить о валютном рынке то, на мой взгляд, самое важное сейчас стимулировать экономическими методами экспортеров ежедневно продавать определенную часть экспортной выручки. Также НБУ должен проверять все свои решения исходя из задачи укрепления экономики как главного .условия снижения инфляции и нормализации валютного курса.
Что касается чиновников, то их власть можно и нужно ограничить, сузить до сервисных (слуги народа), а не решательных («решалы»).
Во-первых, обеспечить полную прозрачность всех расходов госбюджета, местных бюджетов, бюджетных учреждений, госкомпаний и госбанков, кроме гостайны, но и ее нужно сократить. Сейчас интернет есть везде, простая программа пишется в течение пары дней, а потом по ходу дела дорабатывается. Главное – обеспечить открытый доступ к этой информации и общественный контроль за госрасходами всех уровней.
Во-вторых, существенно сузить разрешительную систему госчиновников и заменить ее на уведомительную. Появление любой разрешительной процедуры должно быть сначала доказано.

[AlexMotel]

(22-02-2015 11:53)Рекрут :  трольте дальше самих себя... наверное забыли как в 91 были миллионерами... потеряли все... вспомните 41 - 45 год , тогда вообще все бесплатно работали... были все рабами...а тут вонь подняли что зарплаты маленькие... вам никто ничего не должен!!!! вы сами выбираете себе работу за копейки!... идите в армию. там сейчас недобор и платят больше + премии дают!... не хотите? так не воняйте что мало - это должно было случится в этом году, был бы майдан или небыл...все по плану хуйла...

извините,но это больше похоже на коммунистическую агитацию,все как в те советские времена....молчи и слушай,так?
при всем уважении ко всем форумчанам не понимаю ,почему это называется нытьем и вонью?
Вы хотите не заметно оказаться в паутине новой власти? по моему очевидно,"тренер" совсем не в ту сторону ведет команду при этом имеет очень слезливые глаза.....

п.с. коммунистов ненавижу еще со школы
п.п.с. волонтерам помогаю чем могу и дальше буду их поддерживать

[1.2HTP]

(22-02-2015 11:53)Рекрут :  трольте дальше самих себя... наверное забыли как в 91 были миллионерами... потеряли все... вспомните 41 - 45 год , тогда вообще все бесплатно работали... были все рабами...а тут вонь подняли что зарплаты маленькие... вам никто ничего не должен!!!! вы сами выбираете себе работу за копейки!... идите в армию. там сейчас недобор и платят больше + премии дают!... не хотите? так не воняйте что мало - это должно было случится в этом году, был бы майдан или небыл...все по плану хуйла...

Что за вброс ? Что это должно было сказать

[Рекрут]

AlexMotel да уже достала вонь: даллар 30 а зарплаты те же - в этом духе... у нас война идет, а все еще живут (большинство) и считают что все по старому, власти всем должны чего то там и т.п... да, у нас не самое удачное правительство, но есть и удачные люди, которые хоть что то пытаются сделать... если читать историю и проводить анализ тех правительств, которые были после революций и их работу, можно скахать: не сделали ничего. потому как революция меняет верхушку и простых смертных, система остается та же! и что бы ее поломать. нужно или всех расстрелять или медленно и уверено что то делать, потихоньку меняя тех или иных людей...

я просто был в шоке, что все пидарасы уже адаптировались и даже на войне, на закупках МО, зарабатывают деньги! причем еще большие. чем было раньше и никого ничего не интересует... поэтому помагаем армии кто как может, волонтеры - наше все и с помощью их нас еще не "слили"

[PolIceMan]

(22-02-2015 13:17)Рекрут :  в этом духе... у нас война идет, а все еще живут (большинство) и считают что все по старому, власти всем должны чего то там и т.п...

А как людям жить? Военного положения нет! Доллар практически анулировал зарплаты и гривневые сбережения людей. Вот вы говорите чтото делается. Ну давайте возьмем снятие неприкосновенности, что им мешало довести дело до конца в течении месяца. Нет нужно на сентябрь отложить. Я вот Вам хочу сказать из личного опыта, правительство мне должно и ВАМ должно и всем гражданам Украины, должно улучшать нашу жизнь, должно поднимать Украину. А выходит так , подождите!!! Мне один человек деньги должен был. Сказал сейчас немогу, какието проблемы, отдам через неделю, через неделю отдам через месяц, а потом и вовсе пропал или начал частями както туго отдавать, в любом случае я в минусе оказался. Вы поняли к чему я. Мне тренер говорил "Взял мячь ХУЯЧЬ"