Военкомат

[andrey13]

(16-01-2015 15:25)Yurkinson :  

(16-01-2015 15:19)andrey13 :  Кто хочет и умеет не вяжется с принудительной мобилизацией, а в том варианте как предлагают, это уже шантаж . всем повестки и в военкомат, не хочеш на фронт плати, а 5 летнее содержание контрактника наверное будет равно стоимости квартиры в киеве....

Т.е. Вы искренне считаете, что лучше (дешевле и качественней) вместо одного контрактника насильно загнать автобус всех отловленных в перемешку с идейными?
Мне непонятна данная тактика, но я не кадровый офицер, пусть лучше отпишутся люди с опытом командования на предмет как это в реалиях выглядит и как они видят ситуацию. Толпа на толпу IMHO неактуальный ныне метод, в чем поддерживаю инициативу Семенченко (вроде как идея платной отсрочки от призыва его была). Денег на толпу в стране нет, лучше скидываться и платить профи в масштабах всей страны, боец с мокрыми штанами - не боец, а голодранец без оружия и поддержки с тыла - тем более (частное мнение ламера).

нет , не считаю. а вот наш генштаб помоему считает

Думаю что настоящий солдат, это дорогое удовольствие и каждая страна учит и тренирует их ой как сильно (нормальная страна). И потом очень дорожит каждым проф. военным. А не а "ля маршал Жуковский" с голой жопой на танки.

Я просто написал что не может быть принудительная мобилизация и откуп от нее если человек не может (не хочет) воевать.


тут же раньше писали уже на эту тему.

[Шкодчук]

(16-01-2015 15:05)Quatro :  Царские времена вспоминаются, тогда тоже можно было откупиться или...? Или отдать служить холопа, должника или по сговору за деньги.
Популисты хреновы...

+10050
популизм для масс...

[andrey13]

(16-01-2015 15:31)Alexa :  не по наслышке знаю, что многие мобилизованные сидят в частях по полгода ничего не делая, даже практически не тренируясь... зато постоянно пянствуя. И что в результате... в гражданской жизни ничего не делает - от этого страдает и экономика страны и его семья, ... и для обороны не помощник.
а все почему - бардак, неправильная, неэфективная организация. при этом за год ничего не сделано в этом плане.
это все равно что например набрать в фирму 5 программистов низкого уровня, которые байдыки бьют и результата мало, но зато дешево или одного профи, но дорого...

оооооо, у нас так сделали, ........

[Alexa]

на счет откупа от мобилизации еще интересная вещь... мобилизируют то не всех и не подряд... как они выбирают, кто подходит, одному богу известно... вот и получается, что некоторых могут вообще не призвать. и бабло цело и сам цел, а некоторых могут. это лотерея или закономерность?
еще один шанс для коррупции, звонят тебе из военкомата и говорят, несите 200 баксов, повестку Вам не пришлем, типа Ваша специальность нам не подходит...

[Quatro]

Yurkinson, я тоже считаю, что самым лучшим вариантом будет мобильная, профессиональная, контрактная армия, как вы и написали, но в законопроекте ничего такого нет.
Есть предложение узаконить откуп от мобилизации, что абсолютно не отражает тезис: пусть идут воевать те, кто хочет, а кто успешный и богатый, пусть сидит дома и дальше делает деньги. Получается, что талантливый, но бедный програмер, слесарь, инженер будет вынужден идти на войну. Если процесс будет достаточно длительным, то в тылу останутся только бизнесмены и их сыночки, а работать кому?

(16-01-2015 15:44)Alexa :  еще один шанс для коррупции, звонят тебе из военкомата и говорят, несите 200 баксов, повестку Вам не пришлем, типа Ваша специальность нам не подходит...

Это не шанс, это реальность. Родственница мед. работник, хотя это учебное заведение, но пришла установка отправить в военкомат сколько-то человек, не помню цифру. Директор всех собрал и как в "Последнем герое": вы тут подумайте, но завтра мне нужен список, если не будет, я сам решу кого посылать. Как думаете по какому принципу люди попали в тот список и сколько стоило в него не попасть?

[andrey13]

(16-01-2015 15:44)Alexa :  на счет откупа от мобилизации еще интересная вещь... мобилизируют то не всех и не подряд... как они выбирают, кто подходит, одному богу известно... вот и получается, что некоторых могут вообще не призвать. и бабло цело и сам цел, а некоторых могут. это лотерея или закономерность?
еще один шанс для коррупции, звонят тебе из военкомата и говорят, несите 200 баксов, повестку Вам не пришлем, типа Ваша специальность нам не подходит...

Я к этому и веду.

В стране война , дайте нормальную зарплату солдату и берегите его. А то бля деньги транжирить есть куда , а на армию не хватает. Вот писали на уборку киева 2 000 000 грн. в день тратят, вопрос где убирают ? Если на то пошло и сами киев уберем , деньги армии дайте, но отчитайтесь куда и на что , а то без контроля, генеральские дачи как грибы пойдут расти.....

---

---

(16-01-2015 15:50)Quatro :  Yurkinson, я тоже считаю, что самым лучшим вариантом будет мобильная, профессиональная, контрактная армия, как вы и написали, но в законопроекте ничего такого нет.
Есть предложение узаконить откуп от мобилизации, что абсолютно не отражает тезис: пусть идут воевать те, кто хочет, а кто успешный и богатый, пусть сидит дома и дальше делает деньги. Получается, что талантливый, но бедный програмер, слесарь, инженер будет вынужден идти на войну. Если процесс будет достаточно длительным, то в тылу останутся только бизнесмены и их сыночки, а работать кому?

+1000

[Yurkinson]

ну дык из двух зол надо бы выбрать меньшее, примеров то валом в мировом масштабе, например:
- боролись с наркотиками, пришли к тому, что надо легализовать и контролировать потребление вместо борьбы с производством и сбытом. Дешевле для бюджета;

- боролись с проституцией, как источником распространения ЗППП, оказалось, что проще для бюджета легализовать и контролировать качество услуг;

- боролись с преступностью увеличивая количество сотрудников соответствующих органов, получили огромный неэффективный коррупцированный аппарат, который стал угрозой для государства и для общества и для личности, во многих развитых странах количество этих самых сотрудников в данный момент намного меньше на душу населения при одновременно возросшей эффективности;

- про микровойны 20 века и их участников уже упоминалось - эффективность доказана, в стандартах НАТО используются те же самые базовые основы. Служить должны избранные (с регулярным подтверждением квалификации) и при соответствующей мотивации.
Пока нет денег, пусть у кого они есть откупаются, создать систему по учёту средств и их целевому распределению проще чем контролировать расходы и эффективность большого количества структур сложной системы.

Таких неоднозначных примеров много, а вопрос качество-количество один из "древнейших".
Зачем наступать на грабли прошлого если есть альтернативные, ранее не использованные способы из мировой практики? Зачем нам нужна большая армия низкооплачиваемых немотивированных воинов вкупе с бездарными полководцами? Чем меньше и проще система, тем она надежней и более управляема.

[Quatro]

Вполне достаточно правильно реализовать механизм легализации добровольческих батальонов (ПС, Азов, Донбасс и т.д.). Туда очереди будут стоять. У них частное финансирование, собственное управление и снабжение, но... их не смогут контролировать, поэтому мобилизация жестокая и бессмысленная.

[Alexa]

(16-01-2015 16:03)Quatro :  Вполне достаточно правильно реализовать механизм легализации добровольческих батальонов (ПС, Азов, Донбасс и т.д.). Туда очереди будут стоять. У них частное финансирование, собственное управление и снабжение, но... их не смогут контролировать, поэтому мобилизация жестокая и бессмысленная.

+1...

[Yurkinson]

(16-01-2015 16:03)Quatro :  Вполне достаточно правильно реализовать механизм легализации добровольческих батальонов (ПС, Азов, Донбасс и т.д.). Туда очереди будут стоять. У них частное финансирование, собственное управлениех и снабжение, но... их не смогут контролировать, поэтому мобилизация жестокая и бессмысленная.

IMHO: вышеперечисленное является не только плюсом, но и минусом. Вероятно, что данные подразделения существенно эффективней нежели подразделения ВСУ, но...
Практика "отжима" и "решение" некоторых бизнес-вопросов при помощи бойцов указанных подразделений достаточно многочисленна и многоэпизодична (youtube можно использовать для документалистики).
Рядовой пример: пустившихся "во все тяжкие" айдаровцев искали только силами батальона, МВД тольбко фиксировала случаи, а занимались они тем временем откровенным бандитизмом (есть видео с интервью командира или зам командира батальона).
Какой смысл создавать и поддерживать две независимые структуры, одну надо умертвить, вторую создать, используя отработанную в других странах практику (мы же вроде стандарты НАТО собираемся внедрять).

Второй пример: на данный момент ДУК, в частности, сам решает кому подчиняться и как взаимодействовать с ВСУ, что с другими батальонами можно только догадываться.

Так что успешность процедуры с названием "правильно реализовать механизм легализации" зависит не только от желания представителей центральной власти, но и от собственников подразделений. Сомнительно, что кто-то из них подарит\передаст собственную армию потенциальному конкуренту.

Создать систему контроля и учёта откупных средств, а также контрактную армию на базе имеющегося бюджета и материальных средств проще\реальней, нежели сделать из труса смельчака, из негражданина - патриота, из продажного чинуши - гражданина, а из имеющейся структуры МО - дееспособную и эффективную армию.

Даже если часть откупных денег на раннем этапе раздеребанят, то это лучше чем еще один 200-ый ввиду трусости, непрофессионализма и , в любом случае, хоть какая-то "копейка" (а можно сделать официально и не копейку) в дополнение к собираемым народом средствам. Тем более, что также легко организовать прозрачную систему по контролю выданных "белых билетов" в качестве сигнальной для выявления коррупции.

В течение года наблюдал как меняется отношение к воинской обязанности среди окружающих меня людей. Могу сказать точно, что готовых служить и защищать стало намного больше, чем в начале войны, так что для контрактных условий база есть, не надо набирать всех вподряд, остальные пусть платят, патриотов в отчизне хватит, надо не мешать им воевать, присылая подневольных, а дать всё необходимое и достаточно денег.