Війна РФ проти України (до 24.02.2022)

[LUPUS]

(04-01-2015 14:55)m.dreval :  

(04-01-2015 14:49)Рокенрольщик :  Ну прорвали бы они тогда и что дальше ???
Дальше опять море крови 5тыс людей!!!
Напомню, что менты массово оказывались подчинятся приказам, для этого спецом натянули ментов с других регионов и создали анти майдан.

5 000 очень легуо фасуется по автозакам и вопрос закрывается. Дальше сносится ифораструктура Майдана и площадь оцепляется.
Есть очень большая вероятность, что народ опять подымется и выйдет, и задачу разгона пришлось бы решать неоднократно.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, почему власти не предпринимали этих попыток? Как силовых так и несиловых?

П.С. Случаем не те ли самые менты, которые отказались выполнять приказы, спионерили оружие и документацию киевского полка "Бекркут" и стали костяком самообороны Крыма?

---

---

(04-01-2015 14:51)LUPUS :  M.dreval
Были консультанты из рашки и что??? События на майдане расставили все по местам.

ИМХО Здається мені, что кто-то играл в игрушки с провоцированием толпы и созданием нужной картинки для чего-то важного. Это важное должно было произойти на харьковском съезде депутатов всех уровней, который организовали Допа и Гепа. Но кто-то или заигрался, или, скорее, кого-то переиграли. И пришлось срочным образом бежать как игроку, так и Допе с Гепой.

вы такой наивный всё таки
вы думаете что беркут и ВВшники это Боги всемогущие? против бабушек в переходе и пары сотен студентов может быть.... вспомните как тот же беркут заставили под святошинским рувд снять маски.... беркут тогда был напуган до усрачки. и противостояли им простые люди. не всегда даже с экипировкой. и численно перевеса большого не было... вы просто не хотите включать людской фактор в свои рассуждения... не понимаете психологию людей и силовиков. надумываете какие то сложные схемы, которых порой просто нет...

[Рокенрольщик]

(04-01-2015 14:55)m.dreval :  

(04-01-2015 14:49)Рокенрольщик :  Ну прорвали бы они тогда и что дальше ???
Дальше опять море крови 5тыс людей!!!
Напомню, что менты массово оказывались подчинятся приказам, для этого спецом натянули ментов с других регионов и создали анти майдан.

5 000 очень легуо фасуется по автозакам и вопрос закрывается. Дальше сносится ифораструктура Майдана и площадь оцепляется.
Есть очень большая вероятность, что народ опять подымется и выйдет, и задачу разгона пришлось бы решать неоднократно.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, почему власти не предпринимали этих попыток? Как силовых так и несиловых?

П.С. Случаем не те ли самые менты, которые отказались выполнять приказы, спионерили оружие и документацию киевского полка "Бекркут" и стали костяком самообороны Крыма?

1.Сам майдан зародился как раз следствие применение силы
2. На майдане было оружие, не бог какое, но было.
3. Теперь представите чтобы произошло когда применили бы жесткие методы против детей, стариков.

[Миша Чех]

(04-01-2015 15:07)Рокенрольщик :  1.Сам майдан зародился как раз следствие применение силы

Ок. +1. Только вот я не могу найти ответ, зачем эту силу было применять, когда евромайдан и так докатывался до конца

(04-01-2015 15:07)Рокенрольщик :  2. На майдане было оружие, не бог какое, но было.

И? Его было достаточно для сопротивления или для того, чтобы де-юре оправдать кровь детей и стариков?

(04-01-2015 15:07)Рокенрольщик :  3. Теперь представите чтобы произошло когда применили бы жесткие методы против детей, стариков.

Зачем представлять? Включаем телек и смотрим новости с востока Украины. Две области Украины заливают кровью. Смотрим на реакцию.

Имхо реакция былы бы такая:
1. России пофиг.
2. Янеку еще больше пофиг.
3. Весь цивилизованный мир выразил бы глубокую обеспокоенность.

[rusua]

(04-01-2015 14:46)m.dreval :  

(04-01-2015 14:33)rusua :  m.dreval смешной Вы человек...теории Марксистские задвигаете...

Всего Вам доброго!

Да и Вам не хворать...

Зы. Вы в чем пытаетесь убедить людей пост-фактум? В том, что им подыграли??? Смертями сотен на Майдане???
Аналитик Вы наш...

[Рокенрольщик]

(04-01-2015 15:15)m.dreval :  

(04-01-2015 15:07)Рокенрольщик :  1.Сам майдан зародился как раз следствие применение силы

Ок. +1. Только вот я не могу найти ответ, зачем эту силу было применять, когда евромайдан и так докатывался до конца

(04-01-2015 15:07)Рокенрольщик :  2. На майдане было оружие, не бог какое, но было.

И? Его было достаточно для сопротивления или для того, чтобы де-юре оправдать кровь детей и стариков?

(04-01-2015 15:07)Рокенрольщик :  3. Теперь представите чтобы произошло когда применили бы жесткие методы против детей, стариков.

Зачем представлять? Включаем телек и смотрим новости с востока Украины. Две области Украины заливают кровью. Смотрим на реакцию.

Имхо реакция былы бы такая:
1. России пофиг.
2. Янеку еще больше пофиг.
3. Весь цивилизованный мир выразил бы глубокую обеспокоенность.

Ситуацию с двумя обл. мягко говоря не сосем корректно сравнивать.
яныку не было пофиг ибо приезжали(и не только) комиссары как бы намекали, что в случае больших жертв он лишиться всего (примеры: Каддафи и Хусейна, Милошевича, Чаучешку)
А теперь не подскажите почему янык свалил, чего он боялся ?

[Миша Чех]

(04-01-2015 15:07)LUPUS :  вы такой наивный всё таки
вы думаете что беркут и ВВшники это Боги всемогущие? против бабушек в переходе и пары сотен студентов может быть.... вспомните как тот же беркут заставили под святошинским рувд снять маски.... беркут тогда был напуган до усрачки. и противостояли им простые люди. не всегда даже с экипировкой. и численно перевеса большого не было... вы просто не хотите включать людской фактор в свои рассуждения... не понимаете психологию людей и силовиков. надумываете какие то сложные схемы, которых порой просто нет...

На самом деле я очень жесткий и прагматичный.

Если Вы хотите все события приписать только человеческому фактору - Ваше право. Восторженный патриотизм для страны - очень даже полезно. Я же предпочту включать мозги и пытаться делать всесторонний анализ событий и искать тех, кому это было выгодно. Вы вот со мной спор ведете, а на мои вопросы ответить не можете. А пока я не найду ответы на эти вопросы, я вряд-ли поменяю точку зрения.

О силовиках.
"вспомните как тот же беркут заставили под святошинским рувд снять маски...." - это да. Согласен. Можно в какой-то момент в каком то месте победить толпу ментов. Но нельзя победить всю правоохранительную машину!
Еще раз повторюсь, революция может победить только тогда, когда даст сбой государственная машина, т.е. когда "верхам" станет невозможно по-старому.
Подумайте, что и в какой момент, явилось тем самым сбоем у Януковича и вынудило его убежать из страны.

---

---

(04-01-2015 15:20)rusua :  Аналитик Вы наш...

Скажите, а Вы точно с Одессы? А то манера ведения разговора у вас какя-то тагильская...

Сможете ответить?

(04-01-2015 14:44)m.dreval :  А зачем было
1. Устраивать разгон 30 декабря, если Евромайдан принял решение 1 декабря разойтись?
2. Нанимать бойцов Корчинского и штурмовать 1 декабря пустую АП?
3. Держаться за Азарова, не соглашаться на его отставку?
4. Принимать законы 16 декабря, когда на улице стоит толпа?
5. Преграждать Грушу?
6. После прорыва Груши остановиться?
7. Во время финального штурма Майдана не заблокировать подход со стороны Бесарабки?

[makedonsky]

(04-01-2015 15:15)m.dreval :  

(04-01-2015 15:07)Рокенрольщик :  1.Сам майдан зародился как раз следствие применение силы

Ок. +1. Только вот я не могу найти ответ, зачем эту силу было применять, когда евромайдан и так докатывался до конца

А откуда такая уверенность что майдан доходил до конца?
А по поводу зачем - сами же писали
'''5 000 очень легко фасуется по автозакам и вопрос закрывается.'''
тем более власть на тот момент,когда поменяла во всех структурах (милиция, прокуратура, местная власть, крупные гос. предприятия итд) начальников и замов на донецких - была уверена в своей безнаказанности
Ждали ночи - меньше людей, меньше камер, меньше движение по дорогам - все по ментовской класике. А повод - елка.

(04-01-2015 15:28)m.dreval :  2. Нанимать бойцов Корчинского и штурмовать 1 декабря пустую АП?

Вы не знаете Корчинского. Он всегда там - где жарко.
Он ушел из УНА-УНСО из-за того, что считал ихнюю деятельность не достачно активной и радикальной.
в одной фразе - он проффесиональный провокатор. и как то связивать его и майдан я б не стал. у него всегда личные интересы про которые никто не знает.
националист, который дружил в витренко - уже заставляет задуматься.

[LUPUS]

Отвечать на надуманные вопросы смешно ;)

[Миша Чех]

(04-01-2015 15:22)Рокенрольщик :  Ситуацию с двумя обл. мягко говоря не сосем корректно сравнивать.

Очень даже корректно. Одна из сторон, участников процесса на Майдане, а именно Ягукович+Россия, не погнушалась развязать настоящую войну и погубить тысячи мирных непротестующих жителей, а Вы мне пытаетесь доказать, что кто-то бы брал в расчет 5000 трупов.

(04-01-2015 15:22)Рокенрольщик :  яныку не было пофиг ибо приезжали(и не только) комиссары как бы намекали, что в случае больших жертв он лишиться всего (примеры: Каддафи и Хусейна, Милошевича, Чаушеску)

Янеку было абсолютно пофиг. А для судьбы Каддафи, Хусейна, Милошевича как минимум требуется вторжение в страну такой силы как США. Я сомневаюсь, что Россия бы это когда-нибудь позволила.
Кстати, как там с Лукашенко и его силовым разгоном демонстрантов?. Все кричат, что он диктатор и что?

(04-01-2015 15:22)Рокенрольщик :  А теперь не подскажите почему янык свалил, чего он боялся ?

Исключительно мое ИМХО - переход олигархов на сторону восстания. Последней каплей стал переход лояльных ему мажоритарщиков и части ПР на сторону оппозиции.

---

---

(04-01-2015 15:35)LUPUS :  Отвечать на надуманные вопросы смешно

Надуманные оттого, что нет удобных ответов? Что же Вы начинаете ланцер.ру повторять?

[Рокенрольщик]

m.dreval давайте останемся каждый при своей точке зрения а то уже чуточку устал.