Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[Yurkinson]

(04-09-2014 09:47)Владислав :  Далее, занятся на гос уровне программой по энерго сбережению и не так как щас "выключим газ и воду", а как в той же Германии, где дома без обязательной системы утепления в принципе не могут строится + альтернативные источники типа ветро генераторов и солнечных батарей.

IMHO: стоимость "зеленого" киловатта может потянуть далеко не любая экономика и далеко не любой страны (не говоря про сроки окупаемости и потребные инвестиции). В нашей стране на данные программы с начала 90-ых ежегодно выделялись не только бюджетные деньги, но еще и многочисленные гранты от международных фондов. Практический результат очевиден - его нет также как и выделенных денег. Поэтому логика воздействия МВФ понятна - хотите денег - расходуйте экономно и разбираться кто честно платил за тепло и экономил, а кто форточкой регулирует температуру в помещении никто не будет - т.е. спасение утопающих...в самоуправлении. Для того, чтобы говорить о роли альтернативных источников энергии, надо сначала воссоздать культуру потребления этой самой энергии - уже только на данном этапе будут колоссальные результаты, а уж потом (если успеем) речь дойдёт и до альтернативных источников. Судя по пессимистичным оценкам ресурсов углеводородов на планете, довольно скоро альтернативные источники станут для подавляющего большинства потребителей этой энергии основными. Т.е. стимулировать уже и не надо будет.
PS: в своё время кто-то из ученых поговаривал что СССР, а также страны третьего и четвертого мира очень наглядно выделяются при рассмотрении спутниковых снимков в инфракрасном диапазоне. После развала сверхдержавы существенно ничего не изменилось - топили и продолжаем отапливать улицы

---

---

(04-09-2014 08:03)Gerzik :  http://kontrakty.ua/article/81029/

"«Поэтому истерические крики о том, что Порошенко что-то сливает, мне просто смешны. Научитесь разбираться в людях. Мотивация и амбиция этого человека - войти в историю великим президентом», - уверен гражданский активист.

Для того, чтобы войти в историю, Порошенко выпало наилучшее время. Сможет ли он справиться с вызовами? «Ой, не факт. Но тут мы с ним союзники, потому что его победа как президента страны - это наша победа, а его поражение - это наше. Поэтому: поддерживать, критиковать, помогать, поправлять, удерживать от ошибок, не дать оступиться на скользком, а в трудный момент протянуть руку. И не терять веры и надежды», - таков вывод Валерия Пекара."

IMHO: красиво написано, но с нотками безысходности ибо электорату осталось либо "истерить" либо принять как данность второй вариант поведения, подразумевающий "поддерживать, критиковать, помогать, поправлять, удерживать от ошибок, не дать оступиться на скользком, а в трудный момент протянуть руку. И не терять веры и надежды»" . До победы некоторые уже не дожили, а "его" победа может значительно отличаться от представлений о победе у других групп людей, представляющих разные социальные классы. А в целом для меня факт, что мы заложники амбициозности и осталось надеяться и верить в то, что слова материализуются в дела. По крайней мере с предстоящими выборами у меня лично всё довольно просто - делегировать доверие надо до конца, чтобы потом было понятно с какими целями идти на третий майдан.

PS: "поддерживать, критиковать, помогать, поправлять, удерживать от ошибок, не дать оступиться на скользком, а в трудный момент протянуть руку»" - непонятен механизм взаимодействия, на это обратила внимание и покойная Новодворская, упомянув о том, что президент крайне мало общается со своими сторонниками (http://kp.ua/politics/461373-za-nedelui-...roshenko). У меня сложилось стойкое ощущение того, что амбициозность не позволяет президенту делегировать полномочия своей команде. Возможно, что эта команда просто еще отсутствует или свежи в памяти президента воспоминания о "дружественной" оранжевой братии и печальном опыте Ющенко. Поэтому многие действия по реализации перемен несвоевременны, затянуты, медлительны или просто отсутствуют, о чём открыто говорят кредиторы. Про таланты президента как главнокомандующего лучше вообще умалчивать.

[Andrew_S]

Егор Фирсов
12 ч. ·

Люди часто спрашивают: "а что было на закрытом заседании? Что-то секретное, да?".
Отвечаю: "жаль, что вы не видели этого заседания! Жаль, что вы не видели нормальной, спокойной работы парламента!".
Ляшко превращается в спокойного, умиротворенного человека. Свобода становится сонной.
Комми и регионалам, без журналистов, становится настолько скучно, что они даже не утруждают себя выступлениями.
На закрытых заседаниях царит такая идилия, что создается иллюзия будто-бы этот состав парламента работоспособен и компетентен т.е. абсолютный сюрреализм.
Открытое и закрытое заседание, это как арена цирка и закулисье. Без зрителей, клоунам становится скучно...

[Донской]

(04-09-2014 09:47)Владислав :  Далее, занятся на гос уровне программой по энерго сбережению и не так как щас "выключим газ и воду", а как в той же Германии, где дома без обязательной системы утепления в принципе не могут строится + альтернативные источники типа ветро генераторов и солнечных батарей.

+++
В нашей стране результат в относительном измерении будет в разы выше многих стран европы. В стране с таким количеством населения, жилых многоквартирных домов, утепление только домов и квартир+энергосберегающие технологии во всей сфере - это просто сумашедшие деньги.
Ведь не для кого не новость, что зимой когда холодно почти бесплатным газом с кухни (с газовой плиты, шоб было понятно) люди греют комнаты.. То есть газовой плитой нужно так жечь газ, чтобы тепло из кухни преодолев холодный коридор и теплопотери от деревянных окон, чтобы тепло дошло в комнату.....................................
А когда жарко весной или оттепель, у большинства нет регуляторов на батареях. И смалит стандартно. Чтоы мы делаем? - правильно открываем окна - греем улицу. Но регуляторы может и часть людей поставила бы, так для этого нужно, чтобы ещё были обходные трубы от батарей отопления в каждой квартире, чтобы не перекрывать весь стояк. К тму же, эти регуляторы есть автоматические по времени, когда на работе они перекрывают воду и по температуре в помещении.
А В Киеве и больших городах у многих стоят счтчики на газ??? - можно не отвечать. А сколько стоит газ без счетчика в сравнении с водой, квартплатой, отоплением? Я не не горю желанием платить дороже))) Но я не пойму break_the_wall: Почему сука так дорожает эл. энергия, вода, воздух в квартире, при такой стоимости газа в платежке???

Уверен, что только программа установки всем тотально м/п окон хоть самых дешевых (хочешь лучше - доплати), счетчиков на газ (для газовой плиты), счетчиков отопления с регуляторами, бесплатные сантехники (по госпрграмме), утепление входных дверей, утепление фасадов в неудачных проектах панельных домов - это просто миллионы кубометров долларов, это фантастические деньги. Не говоря уже о высоких тезнологиях.
Да, это тоже огромные инвестиции. Но это инвестиции в свою страну - деньги внутри страны, а не по счетам за газ................, которым нас постоянно шантажируют.
Результат и выгода очевидны

[samkv]

А вы бы лучше задались вопросом "почему люди греются при помощи плиты" ведь если центральное отопление будет работать нормально, то люди не станут страдать таким. И я уверен что всякие ТЭЦ будут первыми противниками счетчиков тепла. Так же как они не дают ставить на горячую воду счетчики которые считают только горячую воду, вы должны поставить счетчик как на холодную (только цвет другой) и считать любую воду льющуюся из горячего крана и платить за нее как за горячую...
И МП окна будут лучше старых деревянных только первые несколько лет, если за ними никто не будет следить, то толку не будет.

[storm]

когда делал ремонт поставил автономку,окна, утеплил стены(изнутри). у меня гостинная и кухня совмещены,зимой включаю на две комнаты только теплый пол на кухне,котел почти всегда на минимуме,и то бывает жарко. выводы делаем сами

---

---

(05-09-2014 09:02)samkv :  А вы бы лучше задались вопросом "почему люди греются при помощи плиты" ведь если центральное отопление будет работать нормально, то люди не станут страдать таким. И я уверен что всякие ТЭЦ будут первыми противниками счетчиков тепла. Так же как они не дают ставить на горячую воду счетчики которые считают только горячую воду, вы должны поставить счетчик как на холодную (только цвет другой) и считать любую воду льющуюся из горячего крана и платить за нее как за горячую...
И МП окна будут лучше старых деревянных только первые несколько лет, если за ними никто не будет следить, то толку не будет.

при нормальном мантаже обслуживать достаточно раз в год и то не факт(в прошлом году у нас стоило до 100грн трехкомнатная квартира.)

[Serhij]

Ребята, там того обслуживания...
Помыть пыль да смазать замки/петли и силиконом сбрызнуть уплотнитель.

[storm]

если большие окна или баконная дверь иногда периодически требует небольшой регулировки

[samkv]

да я не говорил что там "ого-го сколько работы", речь о том что 90% потребителей, тем более тех кому окна достались на шару, не будут заниматься этим. Нормально сделанные деревянные окна ну ни чем не хуже пластиковых (на мой вкус даже лучше). А без обслуживания и своевременной замены уплотнителей, эффекта от МП окон не будет в долгосрочной перспективе.

Цитата:когда делал ремонт поставил автономку,окна, утеплил стены(изнутри). у меня гостинная и кухня совмещены,зимой включаю на две комнаты только теплый пол на кухне,котел почти всегда на минимуме,и то бывает жарко. выводы делаем сами

Сколько знаю отрезатся от центрального отопления или запретили или пытались запретить, в любом случае это сделать не просто (в плане разрешения). Ну а если батареи ели теплые, то сколько стены не утепляй...

[Донской]

(05-09-2014 09:02)samkv :  А вы бы лучше задались вопросом "почему люди греются при помощи плиты" ведь если центральное отопление будет работать нормально, то люди не станут страдать таким.

ПОТОМУ ЧТО ОКНА СТАРЫЕ ДЫРЯВЫЕ ДЕРЕВЯННЫЕ)))
В куонных проемах щели. У меня до замены окон в проеме между окном и оконным проемом ВЕТЕР ДУЛ!!! Дом панельный = из тех, что очень холодные.. Тепло ВООБЩЕ НЕ ДЕРЖИТСЯ. У меня была чугунная батарея "гармошка" почти 2 м в длину - от стены до балконной двери. Зимой при -10-15 все было холодно!!! Согреть такую 2-х, 3-х комнатную квартиру нереально. Вы представляете себе теплопотери такого дома? Греть такой дом центральным отоплением - это все-равно, что греть улицы города. А сколько таких домов в Киеве??? А по всей Украине?
Это миллионы выброшенных на ветер денег.
А вот, если утеплить фасады, поменять окна, сделать откосы, утеплить входные двери, поставить счеттки с авторегуляторами на отопление и счетчики на газ - тогда существующего центрального отопления хватит на 3 зимы.

---

---

(05-09-2014 09:15)storm :  когда делал ремонт поставил автономку,окна, утеплил стены(изнутри). у меня гостинная и кухня совмещены,зимой включаю на две комнаты только теплый пол на кухне,котел почти всегда на минимуме,и то бывает жарко. выводы делаем сами

+100

---

---

(05-09-2014 09:02)samkv :  И я уверен что всякие ТЭЦ будут первыми противниками счетчиков тепла.

Ну.. ..мало ли кто там против чего будет против.. Янукович тоже был против его свержения..

---

---

(05-09-2014 09:02)samkv :  ..вы должны поставить счетчик как на холодную (только цвет другой) и считать любую

)))))
А что Вас здесь удивляет? Или что здесь необычного?
Стоят счетчики на холодную и на горячую Плачу по счетчикам. Уже привык одноруким смесителем экономить воду. Нет никаких проблем.
P.S. Раньше зимой паром от горячей воды под максимальным напором (так что аж смеситель поднимался) с утра прогревал ванну минут 5-10 стабильно. И так все делали.. Сейчас экономлю. Математика тут простая

[samkv]

(05-09-2014 10:12)Донской :  А что Вас здесь удивляет? Или что здесь необычного?
Стоят счетчики на холодную и на горячую Плачу по счетчикам. Уже привык одноруким смесителем экономить воду. Нет никаких проблем.

Незнаю как у вас, а у нас между тем что пошла вода из горячего крана и пошла горячая вода может слится не один десяток литров, а может и вобще не политься. Есть счетчики которые считают только когда вода уже выше определенной температуры, но их ставить нельзя... Ну а если бы из горячего крана шла стабильно горячая вода, вопрос других счетчиков у меня бы не возникал. По факту мы вобще перешли на пользование бойлером, потому как это выходит значительно дешевле.

у нас дома, окна никогда небыли дырявыми и ветер никогда не дул, а там где требовалось заклеивали их на зиму, но от этого дома тепло не становится, потому что батареи не греют. И мы были бы рады платить именно за тепло по счетчику, но это пока фантастика.

что бы все было здорово, мало утеплить фасады, надо поменять "всю" систему отопления. ТЭЦам это нафиг не надо, потому как они все одно сверхприбыли не получат, только деньги вкладывай. А простые люди не могут этого сделать, потому что как я могу поменять систему отопления у человека на 9-м этаже, которому зимой жарко и он открывает форточки? А ему и так хорошо, свежий воздух)