бьет током - хэлп

[soikon]

Так что всетаки пробой в проводке ???

[Dimonn]

DerWisch :

Редиска :.....- то причина в сделанной "на совесть" проводке.
Наверняка пробой фазы и как явление - "шаговое электричество"

ЗЫ никогда не слышал, что бы кто то взял деньги за работу и не говорил что на совесть сделал.

увы, оказалось именно так. сцукко...

И какая отгадка?

[Dimonn]

DerWisch :ОК. Спасибо большое всем откликнувшимся. Вечером поэкспериментирую с пробками....Отпишусь

Шото после такого сообчения наутро подозрительная тишина... Зачем Вы нас пугаете?
Как прошел эксперимент?

[DerWisch]

Спасибо за беспокойство...живы пока...просто не было шанса влезть в инет

Что выяснилось:
1. строители не проложили от нагруженных быттехникой розеток (стиралка + киловатты на кухне) землю, якобы из-за того, что ее нет на сов-счетчике, т.к. дом старый (кстати, счетчик модный, с двумя лампочками - красненькой и желтенькой). но я заказывал землю, мне пообещали, не сделали и не сказали, что не сделали. со строителями как-то порешаю
2. приходил чел из чего-то-там энерго. приложил пробник к трубе - светится. пошел на лестн клетку, выкрутил наши пробки - светиться перестал. у меня судороги - значит проблема в нашей проводке. где и как теперь ее искать.....ну да с понедельника попробуем. самое грустное, что подозревется попадание воды за ванну, намокание и пропитывание водой бетона (а там подозоевается прохождение проводки на кухню), и из-за этого подозревается беда с пробоем на воду/краны/трубы. может такое быть?
3. я не электро-гуру, и вообще мож земля-то и нафиг не нужна, а? подскажите, плиз, можно ли в 21 веке жить в квартире без заземления розеток? чем это чревато?

[Dimonn]

DerWisch :1. строители не проложили от нагруженных быттехникой розеток (стиралка + киловатты на кухне) землю, якобы из-за того, что ее нет на сов-счетчике, т.к. дом старый (кстати, счетчик модный, с двумя лампочками - красненькой и желтенькой). но я заказывал землю, мне пообещали, не сделали и не сказали, что не сделали. со строителями как-то порешаю

Оффтоп, конечно, но не удержусь - я думал только у нас бокопоры ремонтами занимаются.. Цуко два раза переделывали дверь в спальню, так нормально и не сделали.. Передалал сам..

DerWisch :2. приходил чел из чего-то-там энерго. приложил пробник к трубе - светится. пошел на лестн клетку, выкрутил наши пробки - светиться перестал. у меня судороги - значит проблема в нашей проводке. где и как теперь ее искать.....

Как вариант - искать методом исключения. Отключать в распредкоробках комнаты и искать, в какой из них проблема.. Начать естественно с ванны. Электрики это знают, это их хлеб..

DerWisch :2. самое грустное, что подозревется попадание воды за ванну, намокание и пропитывание водой бетона (а там подозоевается прохождение проводки на кухню), и из-за этого подозревается беда с пробоем на воду/краны/трубы. может такое быть?

Заочный диагноз поставить сложно.. Если я правильно помню, то:

DerWisch :клали свежую медь в двойной оплетке

.
Я не знаю, как в этом конкретном случае фактически устроена проводка, но мы у себя на предприятии тоже применяем медяху в двойной изоляции, она может и луже лежать, ей пох.. Чтобы из-за намокшего бетона что-то пробивало должно случиться что-то из четырех:
1. Некачественная изоляция (брак завода или повреждена при укладке).
2. Кабель поврежден каким-либо крепежом (например труб), т.е засадили в него, например дюбель с саморезом.. пока сухо было - не "кусался" отсырел - пошла массовка. (в этом случае обязуюсь выставить своему энергетику , он высказывал такую версию)
3. Экономили провод, и в стене сделали "скрутку" которая отсырела..
4. Экономили провод, вместо нормального проложили туфту, а сэкономленный спи...онэрили..
Может еще что-то, сходу не придумаю...

DerWisch :3. я не электро-гуру, и вообще мож земля-то и нафиг не нужна, а? подскажите, плиз, можно ли в 21 веке жить в квартире без заземления розеток? чем это чревато?

Я тоже. Так, немножко нахватался..
А вообще - вопрос спорный.
В первую очередь - это с точки зрения безопасности. К примеру стиральная машинка (автомат) в принципе работает и без заземления. НО! Если прикоснуться к неокрашенной части, особенно мокрой рукой - "кусается".
Во вторую очередь - отсутствие заземления в розетке - лишний повод отказать в гарантии.
Мое ИМХО - можно, но лучше сделать заземление. По крайней мере у себя я менял проводку, делал трехпроводную, правда пока еще не закончил... Ремонт продолжаеццо..

[soikon]

Блин Серега - сочувствую!!! Строители

[Dimon325]

soikon :Блин Серега - сочувствую!!! Строители

А окна как ставят - атас ваще

[Gleb]

Предлагаю, как вариант, занулить розетки, в которые подключена бытовая аппаратура с заземлением.
Зануление-это соединение заземляющей шины розетки и нулевого провода.
Я эксплуатирую таким образом комбинированную плиту и стиралку, т.к дом без заземления.
Делается это просто. Пробником находим провод с нулем (светится тусклее чем фаза из-за наводок или не горит вообще) и ставим правильно мостик из провода в два раза толще фазного на заземляющий контакт.
Во всей простоте процедуры есть примечание мелким шрифтом:
Приборы, подключаемые в зануленные розетки, необходимо втыкать в розетку так, чтобы на корпусе пробник не светился от потенциала. Инакше маємо те, що маємо на даний момент часу
Если есть потенциал на корпусе-втыкаем вилку в розетку повернув на 180 градусов. С непривычки это неудобно, но только поначалу.
Кстати, мои домочадцы не зная этой особенности, делали наоборот и ни одной жалобы на "бодрящий заряд" не было.
Удачи.

[SergM]

1) В старых домах заземление не предусмотрено
2) В относительно новых есть зануление (т.к. многоэтажка) и обычно оно есть в избранных местах: обычно на кухне (электроплита + одна стандартная розетка с заземлением типа "евро") + может быть где-то в коридорчике возле ванной для стиралки.
3) По современным нормам все розетки должны быть с занулением

---------------
О причинах:
Обычно пробивает на трубы то, что подключено к воде, естественно: стиралка, посудомойка, электробойлер,
могут быть варианты с мощной техникой (именно у неё обычно фильтра, которые "обеспечивают" появление потенциала на шасси), которая почему-то имеет контакт с трубой.

О решении:
теоретически можно сделать собственное отдельное зануление в виде линии в щиток, если в щитке идёт линия непосредственно с распредщитка дома или подъезда (очень толстый кабель и присутствуют все три фазы + "0").
Его желательно сделать аналогичным проводом, которым к вам ушла фаза, а лучше в 2 раза большим по сечению (1,4 больше по диаметру) – хотя вообще по нормам есть значение сопротивления контура заземления/зануления. Но при этом нужно обязательно проверить занулена и заземлена ли надёжно система труб (как бы должна, но в нашей стране всё бывает) – т.к. иначе вас бить не будет, но вот других за счёт наличия "0" на трубе и разницы потенциалов с землёй – будет.

[DerWisch]

DerWisch :Что выяснилось:

2. ... самое грустное, что подозревается попадание воды за ванну, намокание и пропитывание водой бетона (а там подозревается прохождение проводки ...), и из-за этого подозревается беда с пробоем на воду/краны/трубы.

вот только сейчас смог добраться до инета...

вышесказанное подтвердилось, как подтвердились и подозрения соконфетников о намокших скрутках и т.п.

пригласили Скорую помощь http://www.skoda-club.org.ua/forum/showt...#pid211071
и баг устранили. эффект электроводы сгинул.

еще раз спасибо всем, кто откликнулся советами.

имхо, тема (по моему эпизоду) закрыта.