Как Вы относитесь к полной легализации нарезного оружия?

[SergM]

Занадто полярні питання...

Для того щоб була повна легалізація, треба щоб була більша довіра до правоохоронців і судів. Ну и "психічно здоровий" викликає сумніви.

Можливо згодом (через кілька поколінь), але не зараз.

[Юрий 4х4]

(03-04-2014 18:10)leninV :  Вкратце, позиция Никонова по оружию.

После данного видео, считаю тему можно закрывать. Там все так красиво разжовано, что сомневающиеся должны перейти в лагерь "за", а те кто против перейти в лагерь "если не за, то и не против".
То SergM:

Цитата:Для того щоб була повна легалізація, треба щоб була більша довіра до правоохоронців і судів. Ну и "психічно здоровий" викликає сумніви.

А по моему возможное наличие у меня пистолета сильно подстегнет уравень работы, а значит и уровень доверия к ним, и ментов и судей, да и врачи побоятся СТАВИТЬ СВОЮ ПОДПИСЬ, а значит и рисковать своей шкурой, под справками сомнительных личностей. Я вам даже больше скажу. После тех случаев, когда дети стали умирать на уроках физкультуры, то врачи стали перестраховываться, и теперь справку об освобождении от физ-ры, или хотя бы перевод в "ослабеленную" группу получить можно слегка кашлянув в кабинете медсестры. Так же, ну только на оборот, врачи будут перестраховываться, и не будут выдавать справки при наличии любых сомнений.

[A-lex]

(04-04-2014 06:58)leninV :  

(03-04-2014 21:54)A-lex :  http://www.youtube.com/watch?v=GCC6FU0RPhU
http://www.youtube.com/watch?v=JMMKsCnDKVQ
а теперь на секундочку смоделируйте, что у кого-то из них ствол, хоть и легальный

В обоих видео до применения не дошло. Первое видео как раз отчетливо показывает поведение двух вооруженных существ, будь то мужики с дубинками, мужики с пистолетами или тигры с клыками и зубами. Вполне допускаю, что таксист даже мог помять битой капот снимающему, если бы тот сидел покорно в машине, но тот взял и вышел с топором и через пол минуты спокойно разьехались. Они наверняка решили, что мелкий конфликт на дороге не стоит переломов и помятых машин, если был бы огнестрел было бы тоже самое, только наверняка без выхода из авто.
Во втором видео достаточно было показать ствол из окна и викинг на скутере спокойно бы удалился )).

и что это показывает? у кого толще, тот и диктует условия? так давайте на танках и БТР-ах начнем ездить, и необходимость выходить и показывать короткоствол вообще отпадет, да и на ПДД будет наплевать, танк то перекресток проходит без проблем.
"Правило проезда перекрестка на КРАЗе гласит: подъезжая к перекрестку - убедитесь, что справа нет еще одного КРАЗа"
У викинга на скутере ствола не может быть?
Или мы все же стремимся к нормальному обществу?
p.s. забыл уточнить, что рассматриваемая ситуация о легализации (хотя автор темы и не приводил конкретный законопроект) все же предусматривает СКРЫТОЕ ношение, а не демонстрирование в каждой мало-мальски конфликтной ситуации.

[shuriko]

(04-04-2014 06:58)leninV :  

(03-04-2014 21:54)A-lex :  

на девятке наверняка тоже вооруженные бандюки ехали, хотели по легкому лохов развести ))

Все ИМХО.

это отрывок из фильма, название "Десантура" или что-то такое...
и как уже писалось выше - наличие закона о разрешенном короткостволе, уже само по себе отрезвит многих охотников до чужого, нажитого непосильным трудом.

[1.2HTP]

Всю тему не читал, но на данном этапе эволюции жителей Украины против...
Попробую пояснить, для разрешения, продажи, ношения, хранения, предполагается улучшенная ( более честная, четкая и законная ) работа правоохранительных органов по контролю и выдаче, если эти органы будут работать правильно и по своему назначению, то вор, неадекват, нарушитель ПДД будет сидеть в тюрьме, будет мести веником территорию, будет сидеть дома заплатив кучу штрафов с авто на штрафплощадке и т.д.

[Юрий 4х4]

Почему вы не хотите понять, что под разрешением на право владеть оружием должны стоять несколько подписей. Вы бы поставили свою подпись под разрешением для сомнительной (неадекватной) личности? Нет? А за сто рублей? А за пятьсот? И за тысячу тоже не поставили бы? Я думаю, что даже за 10000 не поставили. В том то вся прелесть "легального" оружия, у него есть конкретная фамилия, прописка, дата выдачи. Купить пистолет у прапорщика, нелегальный можно и сейчас, и стрелять им можно в кого угодно. Тебя никто не поймает, если сам не лоханешься. А зарегистрированный ты даже не подумаешь достать из сейфа, для совершения преступления. Это то же, что после убийства сесть на месте преступления, писать сознание в преступлении и ждать ментов. Единственное, что может стать минусом - это случаи реального превышения допустимых мер самообороны. Но на фоне уменьшения преступлений, это мелочь. Да и я, лично, считаю, что любое преступление заслуживает применения оружия. Даже если у меня захотят просто отобрать кошелек, не причиняя мне вреда, а я уложу всех злоумышленников на месте, то я считаю себе не виноватым. А нехрен лезть, если не твое! По логике нашей правоохранительной системы, если я буду нежен, и изнасилую девушку, не удушая ее до полусмерти (например застану врасплох, и привяжу ее), то она не имеет право стрелять в меня. Но я более чем уверен, что те, кто осудит эту девушку, за превышение необходимой самообороны, в случае подобного инцидента с его женой (мамой, сестрой, дочкой), сам бы первый стрелял в того гада! А стрелять друг в друга за то, что кто то кого то подрезал на дороге никто не рискнет, потому что это 100% тюрьма. А вот буровать да дороге, потому что у меня Лэндкрузер с номерами ІІ7777ОО, тоже не очень захочется, а кто его знает, что на уме у того водителя жигуленка, которого я собираюсь вытолкнуть с дороги.

[Ramires]

+1 За легализацию. С оружием имею дело последние 7 лет. Само его наличие очень сильно дисциплинирует.

За глупый народ, который друг друга перестреляет не нужно рассказывать сказки - как правило, это говорят те милицейские генералы, у которых уже лежат 2-3 наградных ствола (например нардеп Геннадий Москаль).

Народ уже доказал свою зрелость - на майдане на заговорил ни один официально зарегистрированый ствол со стороны народа ! Хотя желание было огромным (даже и у меня, чего греха таить).
Помните, что у бандитов оружие было и будет ВСЕГДА !

[1.2HTP]

(04-04-2014 09:17)Юрий 4х4 :  Почему вы не хотите понять, что под разрешением на право владеть оружием должны стоять несколько подписей. Вы бы поставили свою подпись под разрешением для сомнительной (неадекватной) личности? Нет? А за сто рублей? А за пятьсот? И за тысячу тоже не поставили бы? Я думаю, что даже за 10000 не поставили.

В том то и дело, что пока подписи ставят, только те, что сумма меняется лишь от уровня сомнительности и неадекватности личности ( это утрированно )...
Поймите другое, что с нашими законами, судовой системой, работой прав. органов решение и вина человека определяется опять же от бабла, не будет ничего думать водитель крузака... нужно чтоб работали законы, менты, суды... люди нормально зарабатывали...
В нормальном обществе, богатом и цивилизованном и говна будет меньше, и наказание будет неумолимо... это конечно все хорошая теория...

[A-lex]

(04-04-2014 09:17)Юрий 4х4 :  Почему вы не хотите понять, что под разрешением на право владеть оружием должны стоять несколько подписей. Вы бы поставили свою подпись под разрешением для сомнительной (неадекватной) личности? Нет? А за сто рублей? А за пятьсот? И за тысячу тоже не поставили бы? Я думаю, что даже за 10000 не поставили. В том то вся прелесть "легального" оружия, у него есть конкретная фамилия, прописка, дата выдачи. Купить пистолет у прапорщика, нелегальный можно и сейчас, и стрелять им можно в кого угодно. Тебя никто не поймает, если сам не лоханешься. А зарегистрированный ты даже не подумаешь достать из сейфа, для совершения преступления. Это то же, что после убийства сесть на месте преступления, писать сознание в преступлении и ждать ментов. Единственное, что может стать минусом - это случаи реального превышения допустимых мер самообороны. Но на фоне уменьшения преступлений, это мелочь. Да и я, лично, считаю, что любое преступление заслуживает применения оружия. Даже если у меня захотят просто отобрать кошелек, не причиняя мне вреда, а я уложу всех злоумышленников на месте, то я считаю себе не виноватым. А нехрен лезть, если не твое! По логике нашей правоохранительной системы, если я буду нежен, и изнасилую девушку, не удушая ее до полусмерти (например застану врасплох, и привяжу ее), то она не имеет право стрелять в меня. Но я более чем уверен, что те, кто осудит эту девушку, за превышение необходимой самообороны, в случае подобного инцидента с его женой (мамой, сестрой, дочкой), сам бы первый стрелял в того гада! А стрелять друг в друга за то, что кто то кого то подрезал на дороге никто не рискнет, потому что это 100% тюрьма. А вот буровать да дороге, потому что у меня Лэндкрузер с номерами ІІ7777ОО, тоже не очень захочется, а кто его знает, что на уме у того водителя жигуленка, которого я собираюсь вытолкнуть с дороги.

А где написано, что должны стоять несколько подписей? Я больше скажу, если их будет стоять несколько (в случае коллегиального принятия решения), то определить степень виновности и меру ответственности каждого члена комиссии будет еще тяжелее (при условии попадания ствола все же "не в те руки"), значит будут либо "козлы отпущения", роль которого исполнит доктор, либо ... другого варианта не дано, так как "милиционер милиционеру глаз не выклюет".
Поэтому для меня проще одна подпись - один субъект ответственности.
По второму тезису - вот лично Вам для чего нужен зарегистрированный короткоствол? Я думаю все же для самообороны в случае нападения, а не для совершения преступления с использованием разрешенного ствола, которое будет равноценно "явке с повинной". Думаю криминальные элементы тоже в курсе, у них для этого есть другие цацки, поэтому не делайте подмену понятий и не пытайтесь таким образом оправдать ту превентивную функцию, которую должны будут осуществлять "разрешенные стволы".
И по третьему тезису - правосудие (при действующем на сегодня законодательстве) будет склонно думать иначе. И это.... я бы уже крепко задумался, а стоит ли Вам выдавать разрешение, при таком уровне сознания

[Юрий 4х4]

(04-04-2014 09:34)1.2HTP :  не будет ничего думать водитель крузака...

А я утверждаю что будет. После первого скандального случая, когда обиженный до глубины души человек расстреляет пару-тройку мажоров. Вы думаете почему наша верхушка не дает нам оружие? Думаете они за нас переживают? Да фиг там! Давно живу по принципу: я против того, за что наше правительство. И поверьте мне, или проверьте сами, в 95% случаев так оно и есть. Все законы нашего правительства портят вам жизнь. Если не зразу, то потом. Так вот и в этом случае верхушка боится что они меня не смогут так контролировать, наличие у меня пистолета уравнивает шансы мои, простого рабочего, и его, мажора или какого то продажного мента. Даже ситуации с гайцами на дороге будут поспокойнее. Уже никто не будет ломиться силой вам в машину, как это позволялось раньше.
То A-lex
По подписям, то я не буду спорить, сколько их должно быть, пускай решают сами. За законы, так тут же никто не спорит, что законодательство нужно менять. Но зачем его менять, если все всех устраивает. А вот если будет оружие, то и появится необходимость изменения законодательства. По криминальным элементам. Видели видео выложенное в посте leninV? Там красиво сказано про кубинцев во Флориде. И про изнасилования, которые прекратились, с разрешением ношения оружия. При вероятности того, что у потенциальной жертвы имеется оружие растет порог окупаемости преступления. Рисковать своей жизнью ради кошелька в котором возможно ничего нет, или даже есть какая то тысяча гривен, становится невыгодно! Рисковать своей головой ради удовлетворения, извините за откровенность, члена - становится невыгодно. Рисковать своим здоровьем ради наказания обуревшего водилы таврии, который мне, крутому перцу на крутой тачке не дает с левого ряда повернуть направо - опять же невыгодно. Да, понятно, не все сразу. Попервах все будет как было, но со временем народ поймет, что нехрен связываться, ибо можно схлопотать меж глаз дырку. А про деньги и продажных судей, так судья, имеет неприкосновенность. По закону. Но если он посадит неоправданно моего отца, или сына, или еще кого, то может у меня крыша чуть тронется, и я его вечерком пристрелю... По этому он подумает, а надо ли оно мне? Короче, как минимум все это станет дороже. И тогда мажорчик на крутой тачке подумает, а стоит ли выпендриваться, а потом платить сотни тысяч судье, так как он потом будет вынужден бежать с Украины на Багамы. Или может лучше постоять со всеми в пробке, а не нестись по встречке?