Реконструкция Почтовой площади

[Rider]

(21-01-2014 20:02)m.dreval :  Посколько я имею пагубную привычку дружить с математикой, равно как и ездить в на Крещатик через Европейскую площадь, то могу себе представить, что открытие (если оно еще случиться когда-либо) нового Подольско-Воскресенского моста ситуацию на Владимирском спуске не изменит. Через новый Подольско-Воскресенский мост поедет ровно тот же поток машин, как и ранее через Московский мост + Электриков.
От того, что запустят новый мост количество жителей Троещины с машинами не увеличится. 2+2 все равно 4, каким калькулятором это не считай.

Когда в одном случае настаивается на необходимости левого поворота с Набережного шоссе, но через час уже совершенно забывается о нем, как и о том, что этот поворот приносил бы третий поток на Владимирский спуск, то математика из точной науки превращается в жульничество.

Через новый мост поедет еще и некоторая часть Воскресенки и Радужного, которая ездит через мост Метро.

---

---

(21-01-2014 20:27)BNikolay :  Как проехать с ул. Сагайдачного и прилегающих улиц, с Контактовой пл.
в сторону Трещины, Оболони. Кроме как через Электриков.

Часть транспорта будет выезжать через Валы на новый мост, часть - через Межигорскую и Набережно-Луговую. Далее кому как удобнее - через Новоконстантиновскую или Электриков, смотря куда нужно попадать.

Электриков по вечерам сейчас вообще пустая, чего нельзя сказать про Набережно-Рыбальскую.

[BNikolay]

по электриков большой круг (перепробег)....
а в центр по петровской аллеи, которую возможно смогут уширить на 4 полосы.

[Миша Чех]

(21-01-2014 20:31)Rider :  Когда в одном случае настаивается на необходимости левого поворота с Набережного шоссе, но через час уже совершенно забывается о нем, как и о том, что этот поворот приносил бы третий поток на Владимирский спуск, то математика из точной науки превращается в жульничество.

Вернемся «на час назад»:

Спросил:

(21-01-2014 00:48)m.dreval :  Подскажите, пожалуйста, будет ли при новой развязке существовать возможность левого поворота с набережной, со стороны моста Патона, с последующей возможностью заезда на Владимирский спуск и в центр города? Заранее спасибо.

Ответили:

(21-01-2014 09:09)Vprave :  Судя по последнем фото Rider'а, заезда с Набережной на Боричев не будет
Если только на выезде из туннеля не поставят светофор с левым поворотом

Возразил:

(21-01-2014 13:02)m.dreval :  Где логика, если для того, чтобы с набережной сделать левый поворот в сторону центра, надо будет ехать на Валы, разворачиваться и ехать назад, увеличивая при этом и без того немалый трафик на участке от нового Гаванского моста до Почтовой плошади?

Ответили:

(21-01-2014 14:05)Vprave :  Логика странная вещь она как бы есть, но ее точно нет (с)

---

---

Возможно и нет острой необходимости в повороте с Набережной в центр, так как в центр можно уйти на Парковой
А на отрезке мост Метро-Почтовая, машинам не от куда появляться

Возразил:

(21-01-2014 17:34)m.dreval :  Моя логика состоит в том, что при таком варианте развязки для того, чтобы попасть в центр со сторноы столички людям оставили только Петровскую аллею, т.е. заведомо увеличили на нее нагрузку. (Грушевского как альтернативу рассматривать все-таки не буду).

Сказали для индивидуумов что причина – развести потоки на Владимирском:

(21-01-2014 18:22)Rider :  Развязку на Почтовой сделали такой, какой ее строят, специально для того, чтобы разгрузить Владимирский спуск. Развести потоки, а не суммировать их в одном месте - решение действительно умное и дальновидное.

Ответил, что грош цена такой дальновидности:

(21-01-2014 19:05)m.dreval :  Не вижу никакого смысла в такой разгрузке Владимирского спуска ввиду того, что оба потока, что с него, что с Петровской аллеи все равно встретяться на Европейской площади и будут лезть в одно узкое горло.
Считаюшим такое решение умным и дальновидным хочу сказать, что возможность левого поворота на Владимирский спуск на Почтовой площади была всегда и никаких пробок это не вызывало.
А вот решение некоторых индивидуумов не предусмотреть альтернативный путь в центральную часть города, в случаях какой либо аварии на Петровской аллее, сможет вызвать полный коллапс в городе, так как направить машины в объезд уже не представится возможным.

Обвинили в узком кругозоре:

(21-01-2014 19:42)Rider :  А если смотреть чуть дальше и шире, можно обнаружить - внезапно! - строительство Подольско-Воскресенского моста, съезд с которого для движущегося с левого берега транспорта выходит на улицу Набережно-Рыбальскую, что совсем неподалеку от Владимирского спуска. Что, по сути, является основополагающей причиной разведения транспортных потоков, а вовсе не красивый променад в перепутанных причинно-следственных связях.

Возразил, что дружу с математикой:

(21-01-2014 20:02)m.dreval :  Посколько я имею пагубную привычку дружить с математикой, равно как и ездить в на Крещатик через Европейскую площадь, то могу себе представить, что открытие (если оно еще случиться когда-либо) нового Подольско-Воскресенского моста ситуацию на Владимирском спуске не изменит. Через новый Подольско-Воскресенский мост поедет ровно тот же поток машин, как и ранее через Московский мост + Электриков.
От того, что запустят новый мост количество жителей Троещины с машинами не увеличится. 2+2 все равно 4, каким калькулятором это не считай. Если 20 000 человек едут с Троешины на работу в центр, то их количество с введением нового моста не изменится.
Московский мост просто станет прострнее, так как там остануться только те, кому дальше по Телиги.

На что мне написали:

(21-01-2014 20:31)Rider :  Когда в одном случае настаивается на необходимости левого поворота с Набережного шоссе, но через час уже совершенно забывается о нем, как и о том, что этот поворот приносил бы третий поток на Владимирский спуск, то математика из точной науки превращается в жульничество.

Еще раз высказываю свое мнение, что не предусмотреть возможность левого поворота с набережной со стороны Столички в центр на Владимирский спуск - это дебилизм тех, кто развязку пректировал и утверждал.

Прошу Riderа объяснить, за что меня обвинил в жульничестве?

[Rider]

(21-01-2014 21:09)BNikolay :  по электриков большой круг (перепробег)....

На 4 км, если выезжать именно с Почтовой площади.
Кому непременно хочется ехать исключительно по Набережно-Рыбальской, тот может подняться и развернуться вверху возле стадиона "Динамо".

Цитата:а в центр по петровской аллеи, которую возможно смогут уширить на 4 полосы.

Не на 4 полосы, - расширение предусмотрено до 3 полос.

---

---

(21-01-2014 22:02)m.dreval :  Еще раз высказываю свое мнение, что не предусмотреть возможность левого поворота с набережной со стороны Столички в центр на Владимирский спуск - это дебилизм тех, кто развязку пректировал и утверждал.

Если вышеизложенные аргументы, почему сделано именно так, как нужно, а не так как кому-то хочется, не дошли - ничем не могу помочь. Сильнее разжевать априори невозможно.

Цитата:Прошу Riderа объяснить, за что меня обвинил в жульничестве?

Потому что несмотря на увещевания про якобы дружбу с математикой, левый поворот (с Набережного на Боричев), подразумевающий увеличение нагрузки на конкретно взятый участок (Владимирский спуск), то всплывает, когда нужно поругать, то забывается, когда дело доходит до конкретной аналитики транспортной схемы.

И начинаются басни о том, что левый поворот никаких проблем не доставлял Сгодятся разве что для тех, кто в Киеве утром никогда проезжал Почтовую площадь.

[Миша Чех]

(21-01-2014 22:44)Rider :  Потому что несмотря на увещевания про якобы дружбу с математикой, левый поворот (с Набережного на Боричев), подразумевающий увеличение нагрузки на конкретно взятый участок (Владимирский спуск), то всплывает, когда нужно поругать, то забывается, когда дело доходит до конкретной аналитики транспортной схемы.

И начинаются басни о том, что левый поворот никаких проблем не доставлял Сгодятся разве что для тех, кто в Киеве утром никогда проезжал Почтовую площадь.

Смею Вас заверить, что я с математикой я дружу.
Если Вы не умеете слушать, еще раз повторяю, левый поворот с набережной в центр был всегда. Я там ездил с 1994 по 2005 год на работу. Каждый день! И никому кроме новых покращувачей Киева он не мешал. Поэтому нечего здесь оправдывать дебилизм проектировщиков Вашей "конкретной аналитикой".

Могу привести еще несколько дебилизмов наших покращувачей:...

Я просто обалдеваю с тех, кто планировал развязку возле моста Метро, где теперь для разворота нужно заехать на мост, развернуться на Гидропарке и съехать... Умно-с...

Развязка на Московской площади... где сделали поворот с Дружбы народов на Науки через разворот...

Мост Патона на левом берегу, где 49 автобус проезжает теперь хрен знает сколько, чтобы с Русановской набережной повернуть на Серафимовича... Приче при этом нарушает ПДД.

Мост Патона с другой стороны, где для того, чтобы съехать с моста на набережную на Подол теперь, иной раз, надо постоять минут 5...
А с набережной на Дружбы тоже еще та жопа...

Столичка-Корчеватое... Строили, строили, а переезд на Науки остался...

Вот такие "умные проекты". Однозначно облегчают в жизнь людям. Но подумать до конца ума не хватает. Поэтому во всех проектах присутствует "ложка дегтя". И Почтовая тому не исключение...

P.S. Тест на настоящего Киевлянина: Еще раз задаю Вам вопрос "Стоит ли оно того, чтобы вырубать деревья и строить три полосы в парке на Днепровских кручах?

[RuslanRage]

(22-01-2014 00:00)m.dreval :  Развязка на Московской площади... где сделали поворот с Дружбы народов на Науки через разворот...

с Дружбы на Науку два съезда

[Миша Чех]

(22-01-2014 00:39)RuslanRage :  

(22-01-2014 00:00)m.dreval :  Развязка на Московской площади... где сделали поворот с Дружбы народов на Науки через разворот...

с Дружбы на Науку два съезда

А какой второй?

[RuslanRage]

Кроме разворота на Краснозвёздном, есть съезд с середины моста и сразу налево, вокруг Автовокзала

[Миша Чех]

Спасибо! На карте вижу. Понять не могу... Это что-то новое, или я втыкал все время?

[RuslanRage]

с самого начала так и было