подогреваемые форсунки?

[shurra]

(04-08-2012 09:05)svl2010 :  Вобщем похоже что там не термистор, а что-то другое.
Какие будут мнения?

Интересно будет посмотреть за током при нагреве - т.е. включить жиклер через амперметр к 12 В и следить - какой ток будет в начале нагрева и какой будет спустя 5 минут (когда сам жиклер прогреется).

[svl2010]

Включить и проверить ток это легко, разъем жалко резать. Нужна ответная часть разъема, которая один в один с той, которая идет с датчика износа колодок вместе с самими колодками.
Вот если завтра найду на разборке такой разъем то проверю. А может у кого в Харькове они валяются ненужные, завтра забрал бы...

[shurra]

(04-08-2012 19:31)svl2010 :  Включить и проверить ток это легко, разъем жалко резать. Нужна ответная часть разъема, которая один в один с той, которая идет с датчика износа колодок вместе с самими колодками.
Вот если завтра найду на разборке такой разъем то проверю. А может у кого в Харькове они валяются ненужные, завтра забрал бы...

Куда резать - нихт резать. Конечно или через ответку или "на соплях" проводками одножильными.

Буду рад узнать результаты измерений.

[skodabox]

(04-08-2012 19:31)svl2010 :  Включить и проверить ток это легко, разъем жалко резать. Нужна ответная часть разъема, которая один в один с той, которая идет с датчика износа колодок вместе с самими колодками.
Вот если завтра найду на разборке такой разъем то проверю. А может у кого в Харькове они валяются ненужные, завтра забрал бы...

Заедь, забери, может валяются.

[svl2010]

(04-08-2012 18:54)shurra :  Интересно будет посмотреть за током при нагреве - т.е. включить жиклер через амперметр к 12 В и следить - какой ток будет в начале нагрева и какой будет спустя 5 минут (когда сам жиклер прогреется).

Купил на разборке за 5 грн разъем и проверил как вы написали, поместив жиклер в морозилку. Сначала когда жиклер холодный в морозилке (лежал не подключенный 30 минут) его сопротивление было 42 Ом, запитал от аккумулятора 12 B -7 A/ч, с включенным тестером, сразу ток был 320 мА, а затем по мере нагрева ток понемногу уменьшался, через 7 минут, стал 120 мА. Причем ток явно уменьшался не линейно, сначала быстро , через 1 минуту стал 220 мА, потом медленее и медленее.
Прождав еще минут 5-10 изменений не было, ток оставался прежним 110 мА
Открываю морозилку, а жиклер там не холодный, а комнатной температуры!
Меряю сопротивление - 44 Ом , с законом Ома тут явно что-то не то....., отключаю аккумулятор, вынимаю жиклер меряю сопротивление и оно резко начинает уменьшаться до 35 Ом
Похоже там внутри и не резистор и не термистор, а что-то другое немцы засунули и это что-то изменяет ток в зависимости от окружающего воздуха никак не от сопротивления!

Еще раз проделав эксперемент при комнатной температуре, жиклер нагрелся и стал горячим как пирожок, а ток менялся от 210 мА до 70 мА

[shurra]

(05-08-2012 17:10)svl2010 :  

(04-08-2012 18:54)shurra :  Интересно будет посмотреть за током при нагреве - т.е. включить жиклер через амперметр к 12 В и следить - какой ток будет в начале нагрева и какой будет спустя 5 минут (когда сам жиклер прогреется).

Еще раз проделав эксперемент при комнатной температуре, жиклер нагрелся и стал горячим как пирожок, а ток менялся от 210 мА до 70 мА

70 мА по 12 В получается 0,1 Вт, что, как по мне, приемлемо при плюсовой томпературе окржающей среды, учитывая, что в стандартной схеме включения жиклеры постоянно запитаны от АКБ (после включения зажигания).
А вот что внутри - Х.З. при таком раскладе. Терморезистор, но какой-то "специфический"...

[svl2010]

(05-08-2012 17:27)shurra :  70 мА по 12 В получается 0,1 Вт, что, как по мне, приемлемо при плюсовой температуре окружающей среды, учитывая, что в стандартной схеме включения жиклеры постоянно запитаны от АКБ (после включения зажигания).

Приемлемо конечно, ток минимальный 70 мА, мощность 0,1 Вт, но сама форсунка будет горяченая, поэтому буду ставить кнопку!
А вот что же это за элемент внутри не понятно, наверно придется вторую форсунку с подогревом покупать на зиму, а со своими зимой эксперименты ставить с термисторами и т.п.

[shurra]

(05-08-2012 17:43)svl2010 :  

(05-08-2012 17:27)shurra :  70 мА по 12 В получается 0,1 Вт, что, как по мне, приемлемо при плюсовой температуре окружающей среды, учитывая, что в стандартной схеме включения жиклеры постоянно запитаны от АКБ (после включения зажигания).

Приемлемо конечно, ток минимальный 70 мА, мощность 0,1 Вт, но сама форсунка будет горяченая, поэтому буду ставить кнопку!
А вот что же это за элемент внутри не понятно, наверно придется вторую форсунку с подогревом покупать на зиму, а со своими зимой эксперименты ставить с термисторами и т.п.

Сегодня напомнили про существовании такой проблемы. В итоге пара часов моделирования и есть красивое схемное решение на небольшом числе элементов (терморезистор в роли датчика, 2 транзистора как усилители и обычный "мощный" резистор как подогрев). Параметры модели такие - при температуре ниже 10 градусов обогрев форсунок работает, при бОльшей - отключается (переходной интервал порядка 5 градусов). В итоге, если терморезистор, который является дачтиком будет находится в тепловом контакте с нагревательным резистором, то при температурах ниже 10-15 градусов будет происходить автоматический подогрев форсунок именно до указанной температуры (ну или до какой получится - в качестве подогрева я пока в схеме поставил резистор 47 Ом - исходя из измерений выше по теме), а если выше 15 - то схема подогрева вообще работать не будет. Единственный нюанс - при подключении данного подогревателя (в виде двухполюсника, как и в оригинале) следует соблюдать полярность - в противном случае подогрев функционировать не будет

Это я к чему - курочить свои форсунки (читай "снимать") - нет времени. Если кто в Киеве готов дать (свободную) форсунку (пустую, без подогрева) для травления платы под размеры и тестов - буду рад. В случае положительных результатов (а по-хорошему другого быть не может ) "тестеру" сделаю бесплатную пилотную версию "умных" подогреваемых форсунок.

[svl2010]

в саму форсунку плату не всунешь, так чтоб залить потом, там места всего на один термистор, а разместив снаружи придется корпус придумывать от попадания влаги, но тогда смысл затеи теряется, мы же хотим обогреть форсунку, а не корпус платы

[shurra]

(16-08-2012 20:22)svl2010 :  в саму форсунку плату не всунешь, так чтоб залить потом, там места всего на один термистор, а разместив снаружи придется корпус придумывать от попадания влаги, но тогда смысл затеи теряется, мы же хотим обогреть форсунку, а не корпус платы

Я хочу увидеть глазами - когда снимал све жабо то видел, что все же место там есть... Или я ошибаюсь - но хочу в этом убедиться самостоятельно своими глазами.
P.S. Да и схема моя не шибко большая. самое большое - это собственно "нагревательный" резистор - все остальное - SMD.