Проезд перекрестка.... (помогите растолковать)

[Boris]

(05-02-2012 13:37)vil100 :  Но Ваш пост это оскорбление человека желающего помочь(когда просят помощи) Вопрос -название темы.
У Вас другое мнение - гордитесь этим,но не унижайте других.
Читайте ПДД -для Вас это будет полезно.
И последнее - советую Вам извиниться ...в том числе и перед одноклубниками.

Упс... Долго искал в своём (процитированном Вами) посту фразу, которая могла бы быть воспринята, как оскорбление... Не нашёл, но Вам лично приношу извинения.
ПДД - Вы будете смеяться - читаю с 1989 года и до сих пор. Каждую новую редакцию, само собой, и просто для себя - освежить в памяти. Не реже раза в год. Чего и Вам советую (раз уж Вы считаете себя вправе наделять меня непрошеными советами - примите и мой).

---

сообщения объединены

---

(05-02-2012 19:57)sheik :  

(05-02-2012 00:37)Boris :  ИМХО, странное желание видеть список того, что не запрещено.

Элементарное желание узнать больше. ИМХО странное желание - не читать ПДД , а желание интересоваться и уточнять нюансы ПДД... что ж тут странного то? Нипанятна

Постараюсь прояснить свою позицию. На аналогии. Придумаем ситуацию. Допустим, законом запрещено проводить фотосъёмку на режимных (военных) объектах и в аэропортах. Было бы странно ожидать, чтобы в тексте этого закона был полный список мест, которые не считаются режимными или аэропортами, типа перечень, где фотографировать можно. Мало того что список был бы огромным, он всё равно был бы неполным, что вызвало бы разночтения - можно ли фотографировать в местах, вообще не упомянутых в законе?
Так и здесь - как можно "процитировать из ПДД" то, что не запрещено?
Представляете себе опубликованный список - "Правилами не запрещается: <мульён пунктов>"?

[Донской]

За последние годы много времени провел в командировках на авто по городам Украины. И всё время испытывал затруднения (сомнения) при проезде впервые проезжаемых перекрестков (2 полосы, 4 полосы, бульвар иои просрект). Удивляют самоуверенность некоторых товарищей, что нужно принимать решение на власний розсуд. Особенно, когда речь идет про мегаполисы. Вы что прикалываетесь? Представляете себе, когда в пробелах правил какждый из водителей будет делать, как ему кажется правильным? Именно из-за этого (на власний розсуд) происходит много ДТП. А може немного, всего 1-2-3 жизни, судьбы и т.д..
Если кто не понял, то в мире для того и существуют законы, нормы и т.д., чтобы люди не действовали на власний розсуд. Ибо тогда тотальная анархия.
Я поддержу sheikа: обсуждается, как правильно согласно ПДД, а не в том как удобно и логично. Для меня например логично, чтобы меня пропускали, когда я не хочу уступать дорогу. Конечно, нужно оперативно реагировать на ситуацию на дороге, как собственно и вообще в жизни. И не везде можно одинаково повернуть. Но всегда есть как правильно, как обязан. Остальное - не правило, а исключения!
А ещё, например в Германии, на многих, особенно широких перекрестках очень просто нарисована разметка траекторий поварачивающих налево. все сомнения просто исключаются. Не выполнил требования - виноват и точка.

[Boris]

(05-02-2012 22:52)Донской :  Но всегда есть как правильно, как обязан

Огорчу. Не всегда. Иногда есть право выбора и этим правом можно пользоваться.
Допустим, Вы обязаны быть чистым и бритым. Но это не значит, что Вы обязаны сначала мыться, а потом бриться - это Ваш выбор. Можно сначала бриться, потом мыться. Главное - результат, быть мытым и бритым.

Так и тут - если Вы можете достичь результата - безопасно проехать перекрёсток, то проезд правыми бортами - разрешён.

Насчёт незнакомых перекрёстков - можно следовать правилу "делай, как все", а если примера для подражания нет, значит нет и вопроса - не с кем разъезжаться ))) Если же всё равно сомнения - разъезжайтесь левыми бортами, это ни в коем случае не нарушение.

[Донской]

(05-02-2012 23:55)Boris :  

(05-02-2012 22:52)Донской :  Но всегда есть как правильно, как обязан

Огорчу. Не всегда. Иногда есть право выбора и этим правом можно пользоваться.
Допустим, Вы обязаны быть чистым и бритым. Но это не значит, что Вы обязаны сначала мыться, а потом бриться - это Ваш выбор. Можно сначала бриться, потом мыться. Главное - результат, быть мытым и бритым.

Абсолютно неверно! Брится мыться, подмываться у себя дома можно в любом порядке. Там у Вас процедуры, порядок которых не прописан законом и праилами (слава богу и Якубовичу). А в местах, обществе, обстоятельствах и т.д., в том числе за рулем на дороге, где действия, передвижения и т.д регулируются законами, где от Вших действий зависит чья-то судьба, здоровье, только в том порядке, в котором определяют правила! Другого пути нет. И не Вы, не я не сможем это изменить. Иначе, именно Вы (абстрактно), уклонившийся от выполнения ПДР и повлекший негативные последствия, являетесь виновником происшествия. Здесь, к сожалению, нет двусмыслий для возможности ухода от ответственности, как многим кажется

---

сообщения объединены

---

Есть правило, а есть исключение.
Мало того, исключение - это НЕ правило, как кто-то хочет принимать для облегчения участи.
Повторюсь: не для всех 100% ситуаций подходит это правило, так существует большая разновидность перекресткови и невероятное многообразие дорожных обстановок. Но есть правило, а есть исключение

[Boris]

(06-02-2012 00:08)Донской :  Есть правило, а есть исключение.

Ок, пошёл спор терминологический. Можно теперь биться на тему "исключение - это нарушение или нет"?
Я же не предлагаю нарушать правила, верно?

Предлагаю следующую формулировку:
"Разъезжаться следует левыми бортами. В качестве исключения, с учётом дорожной обстановки, разъезд правыми бортами возможен и не является нарушением ПДД"?
Так подходит?

[Донской]

(06-02-2012 00:43)Boris :  Я же не предлагаю нарушать правила, верно?

Предлагаю следующую формулировку:
"Разъезжаться следует левыми бортами. В качестве исключения, с учётом дорожной обстановки, разъезд правыми бортами возможен и не является нарушением ПДД"?
Так подходит?

У нас народ такой: напиши буквами по своему смотрению, народ воспринимает буквально и забывает о чем шла речь, а помнит только фразу, что он может делать, как посчитает для себя правильным всегда.
Исходя из всех тут выложенных аргументов (ссылок на комментарии к ПДД) так будет верно

[Andrew_S]

В общем для себя выснил следующее, правила не запрещают разъезд как правыми так и левыми бортами. При разъезде правыми бортами мы на встречку не выезжаем (за исключением принципиальной езды по встречке после выезда с перекрестка), так как согласно Правил перекресток это:

Цитата:перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;

И соответственно пункт 10.5 Правил:

Цитата:10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.

Никого не переубеждаю, вывод делаю только для себя