Проезд перекрестка.... (помогите растолковать)

[sheik]

(02-02-2012 19:23)Šved :  питання: як мають роз"їхатися 2 фури?
дуже багато писали, але обгін і випередження це різні маневри.

без обид... я не учился в автошколе. А изучал ПДД в подлиннике, а только потом купил авто. И не слушал ни каких инструкторов. откуда Вы знаете ,что они правы?

Теперь отвечаю на Ваш вопрос про фуры:
10.6. Если транспортное средство из-за своих габаритов или других причин не может выполнить поворот или разворот из соответствующего крайнего положения, разрешается отступить от требований пункта 10.4 этих Правил, если это не противоречит требованиям запретных или приказных дорожных знаков, дорожной разметки и не создаст опасности или препятствий другим участникам движения. В случае необходимости, для обеспечения безопасности дорожного движения, следует обратиться за помощью к другим лицам.

10.4. Перед поворотом в правую сторону, в левую сторону или разворотом водитель может раньше времени занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении,....


Ну и в целом: У правил есть некая идеология в которую нужно вникнуть. И про обгон, и про фуры...там все взаимосвязано. Просто можно придраться, но суть от этого не изменится.

вот подходит и это:

11.3. На дорогах с двусторонним движением, которые имеют по одной полосе для движения в каждом направлении, в случае отсутствия сплошной линии дорожной разметки или соответствующих дорожных знаков выезд на полосу встречного движения возможен только для обгона и объезда препятствия или остановки или стоянки возле левого края проезжей части в населенных пунктах в разрешенных случаях, при этом водители встречного направления имеют преимущество.


А обгон (стоянка, остановка) запрещен - значит выезд не возможен как таковой. Вот так все просто.

---

сообщения объединены

---

(02-02-2012 19:23)Šved :  але коли я вчився в автошколі, нам інструктор говорив, що для безпечнішого (як на малюнку маневрі) краще роз"їзджатися саме так!

А в чем суть безопастности? Что из-за маневрирующего перед вами автомобиля вылетает неизвестнось на бешеной скорости?

При разъезде "левыми" Вы всегда видите возможную опасность "справа" - Вот вам и правило "помехи справа". Все ведь взаимосвязано.

[Quatro]

Вставлю и свои 5 копеек.
На права учился честно и потом честно их получил. Конкретный случай есть и в билетах, и с инструктором разбирали. У инструктора 40 лет стаж обучения вождению, вот что он говорил про данную ситуацию:
В старых правилах (времен СССР) был пункт, который оговаривал проезд перекрестка левыми боками. В новых правилах данный пункт убрали и появилось "негласное" правило разъезжаться "лоб в лоб". При этом старый вариант разъезда так и продолжает применяться.

1. Разъезд, показанный в первом посте, это современное трактование ПДД (конкретного пункта нет как такового) и здравого смысла. При таком варианте вы не создаете затора на маленьких перекрестках и быстро разъезжаетесь со встречным транспортом, если конечно по встречной не едет олень с купленными правами.
2. Вариант проезда левыми боками подойдет для больших перекрестков с пересечением дорог с 2 и более полосами для движения в одном направлении. В таком варианте очень часто бывают пробки (стоял в них и не раз), т.к. в центр выходит фура или автобус и ждет дырку между встречными, тем самым стопорит пересекаемые потоки. За такой вариант выступают обычно те, кто учил правила давно.

[vil100]

спор из за ничего...
Изучайте ПДД. - это полезно!
Проезд перекрестка осуществляеться так что бы центр Этого Перекрестка Был с лева от водителя(машины) не зависимо от направления поворота... т.е - (движения)
Больше не о чем говорить.
Запомните это.
и пожалуста - Учите ПДД.

[yyyarik]

1.2. В Україні установлено правосторонній рух транспортних
засобів. ( Это означает что все транспортные средства движущиеся навстречу должны разЪезжаться левыми сторонами своих автомобилей). Хотя руководствуясь "п 2.12. Власник транспортного засобу має право: п.п. г) на безпечні та зручні умови для руху; { Пункт 2.12 доповнено підпунктом "г" згідно з Постановою КМ N 263
( 263-2007-п ) від 21.02.2007 }" и "п.2.14. Водій має право: п.п. е) відступати від вимог законодавства в умовах дії непереборної сили або коли іншими засобами неможливо запобігти власній загибелі чи каліцтву громадян." Очень далёким способом можно аргументировать разъезд правым бортом.

[AndreyKoss]

Я конечно начинающий, и вот щас в правила не смотрю а так сходу как еслиб это было со мной на дороге:
Посмотрел - слева и справа нет машин. Машина 1 с включенным поворотом едет себе прямо в своей полосе и начинает поворот влево. А машина 2 тоже едет себе в своей полосе и поворачивает влево. Они спокойно разьезжаються и никто никому не мешает. А вот если как вы говорите много машин ожидает поворота, то та машина которая 1 или 2 которая совершает поворот уже на главной и новые машины не поедут со второстепенных пропуская машину 1 и 2 и может еще по одной в каждом напрввлении которые выехали на перекресток. Как ни крути по правилам никто не моет помешать досовершить маневр поворачивающей машине потому что если держаться своей полосы то окажешся на главной. И теоретически не должно там пробок быть. Я щас попробую нарисовать а то может не понятно говорю, правда в рисовании не силен. и нарисую чуть меньше машины чтоб понятней было что я имею ввиду.

[SergM]

1. На перехресті немає смуг для руху.
2. Авто повертає по радіусу.
3. Щоби попасти у свою смугу після повороту треба рухатись чітко через центр.
4. У ПДР прямо не обумовлений випадок розїзду.
5. В данному випадку діє вимога забезпечити безпеку – водій повинен бачити, що його маневр буде безпечним, що можливо лише за умови роз'їзду лівими бортами + рух у нас правосторонній + повертати так, щоби не опинитися на смузі зустрічного руху.
6. Геометрія + пробки кажуть про те, що кращим є роз'їзд правими бортами, але формально це не заборонено ПДР, хоча дає підстави до протоколу про порушення ПДР.
7. Лівий поворот на перехресті з зустрічним рухом – зло, бо перевантажує дороги.

Висновки:
1) Формально – тільки з виїздом на центр перехрестя та роз'їзд лівими бортами.
2) У випадку з автором обидва повинні були виїхати та одночасно один за одним проїхати (лівими бортами), або хтось повинен був дати дорогу з ввічливості або за ДДД.

   

[sheik]

(02-02-2012 20:27)vil100 :  спор из за ничего...
Изучайте ПДД. - это полезно!
Проезд перекрестка осуществляеться так что бы центр Этого Перекрестка Был с лева от водителя(машины) не зависимо от направления поворота... т.е - (движения)
Больше не о чем говорить.
Запомните это.
и пожалуста - Учите ПДД.

+1000000

проехали центр и вывернули рули влево - никому не мешая, ничего не нарушая поехали себе дальше

[AndreyKoss]

Это перекресток неравнозначных дорог. а вот был бы равнозначных то 2 должен был бы даже повернувшись пропустить 3 потому что помеха справа. Ну опять таки я начинающий, правила каждый день читаю, езжу только месяц может и перечитался уже, но вот:

ЗЫ. Меня тут лось один подрезал на развороте на перекрестке на проспекте науки. Я включил левый поворот но думал не налево повворачивать, а развернуться (первый день взял машину). Еду в своей полосе, поворачиваю и уже иду на разворот как слева меня лось обганяет причем это все на перекрестке, встречных не было и слыва никого не было. В сантиметре разошлись. В субботу с инструктором этот же перекресток, и он сказал надо ехать в своей полосе, а тот лось был не прав. Так же ежу по своей полосе с инструктором - и тут еще один лось так же подрезает. Так я разворот делаю с выездом на встречку - так удобнее и никому не мешаю, а поворот только в своей. Но в любом случае по встречке ездить нельзя по правилам если это не обгон, но на перекрестке его делать тоже нельзя.

[Quatro]

(02-02-2012 20:27)vil100 :  спор из за ничего...
Изучайте ПДД. - это полезно!
и пожалуста - Учите ПДД.

Тут вы абсолютно правы - учите ПДД.
Оба метода не противоречат правилам, но разъезд "лоб в лоб" более эффективен, особенно если ТС имеют большую длину, а перекресток маленький.
Опыт опытом, но без опровержениями конкретными пунктами ПДД это всего лишь разговоры.

[Vitaly_N]

Сейчас я рассею Ваши сомнения
1. Точной трактовки правил проезда в подобной ситуации в самих ПДД нет. Как впрочем и ответов на многие другие вопросы.
2. Но прямо сейчас передо мной лежит желтая толстая книжка под названием "Комментарии к Правилам дорожного движения Украины" 3-е ОФИЦИАЛЬНОЕ издание переработанное и дополненное. Харьков 2009 г. Слово "официальное" выделил сознательно.
Так вот, на стр. 150 в комментарии к п.16.6 сказано следующее:
"... Поворачивая налево или разворачиваясь на зеленый сигнал основного светофора, водитель нерельсового транспортного средства может выехать на перекресток одновременно со встречным транспортным средством... Если же встречное транспортное средство также движется налево или разворачивается, каждый водитель должен убедиться в отсутствии угрозы создания препятствий для движения встречного транспортного средства. Проезд перекрестка в этой ситуации может быть осуществлен одновременно, а центр перекрестка при этом остается справа от каждого транспортного средства (рис.16.7 б.
Если это невозможно, например из-за габаритов транспортного средства, не позволяющих выполнить поворот налево или разворот, оставив центр перекрестка справа, то их водители должны выехать на перекресток за его центр прямо и лишь затем, не создавая препятствий друг другу, завершить маневр.