шипы или не шипы, вот в чем вопрос ...

[Boris]

(26-10-2011 23:30)Донской :  А в отношении тормозного пути чуть - это очень много бывает. От того так бурно обсуждается

Средний показатель в группе из 4х нешипуемых шин: в торможении на льду 59,6 м, на снегу 61,1 м., на мокром асфальте 20,3 м. Средний бал по управляемости на льду 7,3 баллов.
Средний показатель в группе из 5ти шипованных шин:
в торможении на льду 40,2 м, на снегу 53,4 м., на мокром асфальте 19,1 м. Средний бал по управляемости на льду 9,6 баллов...

Ок, выбираем лучшую для асфальта нешиповку
Continental ContiVikingContact 3 - набрала 8,3 балла. Тормозной путь на льду 57,5 м., на снегу 59,0 м., на мокром асфальте 19,2
и худшую шиповку:
Nokian Hakkapeliita 4 – набрала 9,0 балла. Тормозной путь на льду 44,5 м., на снегу 58,5 м., на мокром асфальте 19,9 м.

Какое "чуть" Вы больше уважаете? 70 сантиметров на асфальте или 13 метров на льду?

Единственный реальный недостаток шипованных шин в условиях украинских дорог - шуршание, шум.

[Axia]

(26-10-2011 19:40)Boris :  

(26-10-2011 15:22)Axia :  Что вообще вы имели в виду под "идеальным асфальтом"? Асфальты ведь разные бывают...

И физику поминают совсем не зря. Трение прямо пропорционально различию плотности...

Дык и славненько... Устами младенца глаголет она самая...
Оставим в стороне Ваши заблуждения относительно прямых пропорций трения и разности плотностей, а также сомнительных геометрических прогрессий...


ЗЗЫ. Если Вы перестанете путать плотность с сжимаемостью (объёмной упругостью) - возьму свои слова о Ваших заблуждениях назад )))

Некрасиво. Вы вырвали одно слово "плотность" из контекста и на этом строите свои аргументы. И обвиняете меня в заблуждениях и оголтелой критике. Хотя я в отличии от вас пытаюсь как-то популярно объяснять принципы механики фрикционного взаимодействия. А от вас (я так понимаю, вы себя специалистом считаете в данном вопросе?) далее не прозвучало ничего на предмет физико-механики процессов, происходящих во время контакта трущихся поверхностей...
И сжимаемость тут тоже не является единственным решающим параметром (которую я как раз не путаю с плотностью, более того, очевидно, вы сами не совсем понимаете что это такое, раз утверждаете, что шипы "прячутся" на мягком покрытии - т.о. думая, что сжимаемость присутствует только в системе твердое тело/ упруго деформируемое тело), важным - не спорю, но не решающим.
И кто из нас демагогией занимается?

Еще раз для всех. Я не утверждаю, что шипованные шины хуже нешипованных на льду или укатанном снегу (об этом речь не идет в принципе), я утверждаю только лишь то, что шипованные шины обеспечивают тормозной путь длиннее на твердых покрытиях - асфальт, бетон, брусчатка, по сравнению с аналогичной по сезону нешипованной шиной.

Субъективное мнение, основанное на личных ощущениях - это всего лишь субъективное мнение. Кому-то газ в колеса мягче, кому-то супер фюл макс топливо экономит, кому-то шипы на асфальте тормозят лучше, кто-то только структурированную воду пьет, кому-то три плевка через левое плечо счастье приносит... И т.д. Люди склонны к самообману. Чем он красивее и псевдонаучнее аргументирован, тем больше желающих будет разделить эту точку зрения.

---

сообщения объединены

---

(27-10-2011 00:40)Boris :  Какое "чуть" Вы больше уважаете? 70 сантиметров на асфальте или 13 метров на льду?

Я на льду вообще стараюсь не ездить (выключаю свою общеспассфобию и еду на метро ) Такое в Киеве бывает ну пусть десять дней за всю зиму. Если уже попадаю в такие условия, то езжу крайне осторожно, как впрочем и вообще зимой. Зато не буду излишне стрематься на асфальте оставшиеся 80 дней календарной зимы.

[Tarakan]

Паржал с утра

[kastet]

Чем дальше в лес, тем больше дров (с) народ
Вот это про нас. Начали про одно а закончили как всегда

Автор темы сказал

Цитата:вчера переобулся. шипы мирно зашуршали. тормозной путь сократился. теперь мну заморозков не боится)

Я так понимаю, он сравнил тормозной путь на летней резине и на шиповке в данной ситуации. Никто не говорит о льде, снеге, солнце, скорости, и т.д., и не говорили о шиповках/липучках, как я понял с первого сообщения, говорилось только о заморозках.

Как мне подсказывает здравый смысл, шины из мягкой резины с шипами, с бОльшим пятном соприкосновения из-за формы протектора, будут тормозить лучше чем летняя резина с мешьшим протектором которая задубела из-за температуры за бортом.

Я последнюю неделю работал в ночные смены. В 5-7 часов утра температура опускаетсь до -1 - +2 градусов по Цельсию (вот и я физика вспомнил :peace. Я специально пробовал свой мишек енерджи на ощупь, и он реально становится дубовым, после того как машина постояла ночь на улице.

И вообще мы даже не спросили о марке резыны, о ее возрасте, о размере, а сразу накинулись с рассуждениями . Это по нашему

[LUPUS]

(27-10-2011 10:32)kastet :  Чем дальше в лес, тем больше дров (с) народ
Вот это про нас. Начали про одно а закончили как всегда

Автор темы сказал

Цитата:вчера переобулся. шипы мирно зашуршали. тормозной путь сократился. теперь мну заморозков не боится)

Я так понимаю, он сравнил тормозной путь на летней резине и на шиповке в данной ситуации. Никто не говорит о льде, снеге, солнце, скорости, и т.д., и не говорили о шиповках/липучках, как я понял с первого сообщения, говорилось только о заморозках.

Как мне подсказывает здравый смысл, шины из мягкой резины с шипами, с бОльшим пятном соприкосновения из-за формы протектора, будут тормозить лучше чем летняя резина с мешьшим протектором которая задубела из-за температуры за бортом.

Я последнюю неделю работал в ночные смены. В 5-7 часов утра температура опускаетсь до -1 - +2 градусов по Цельсию (вот и я физика вспомнил :peace. Я специально пробовал свой мишек енерджи на ощупь, и он реально становится дубовым, после того как машина постояла ночь на улице.

И вообще мы даже не спросили о марке резыны, о ее возрасте, о размере, а сразу накинулись с рассуждениями . Это по нашему

+100500 именно это вообще то и имелось в виду
однако готов отстаивать позицию и о более коротком тормозном пути относительно зимней нешипованой резины

[Донской]

[manjik]

(27-10-2011 10:32)kastet :  ... по Цельсию (вот и я физика вспомнил :peace. ....
И вообще мы даже не спросили о марке резыны, о ее возрасте, о размере, а сразу накинулись с рассуждениями . Это по нашему

Цельсий был не физик, вспоминайте лучше...

кстати, а как ведет себя шип на брусчатке при торможении?? длиннее тормозной путь или короче?

[Rider]

Личное решение для себя, никому не навязываю:
шипы - при частых поездках за город или в другие области
липучка - если не менее 90% времени по столичным дорогам, без необходимости регулярных штурмов крутых спусков/подъемов.

Конечно, зимой 2009/2010 о шипах думал всерьез, но такое марсианское безобразие, надеюсь, уже никогда не повторится. На Крузер взял шипы.

[Vitaly_N]

(27-10-2011 11:09)manjik :  ]Цельсий был не физик, вспоминайте лучше...

шведский астроном, геолог и метеоролог

[Banker_DIM]

За рулем с 1996 г. Все зимы на шипах. Так сложилось: 10 лет жил в частном секторе со сложным рельефом))) Без шиповки там было не айс.
В целом, я неудобства от шипов не испытываю. За все время был правда один случай, когда ранней весной на сухой дороге я догнал "Волгу" при экстренном торможении и думаю, что хорошая фрикционка помогла бы этого избежать.
С другой стороны, практически каждую зиму бывает десяток моментов, когда благодаря шиповке мне удавалось избегать больших проблем, как-то: вовремя остановиться, выехать откуда-либо, просто нормально тронуться на гололеде и т.д.)
Т.о. подытожу - на чистом асфальте шиповка требует внимательности и аккуратности, но не настолько, как например летняя резина зимой.



Кстати, последние 4 зимы отъездил именно на NF5 (как у топикстартера Lupus). По мне: добротная достаточно универсальная шиповка для города и малоснежных зим. Не шумная. Из недостатков - быстро забивается рыхлым снегом; на скоростях выше 90 км/час - машина начинает "плавать".

З.Ы. После переезда в Киев на эту зиму всерьез рассматриваю покупку качественной нешиповки.