Octavia vs Elantra new

[Deneshi]

(12-09-2011 21:08)Grossmeister :  Victorrr
Та не шукаю я зачіпок, просто у порівнянні цін оперую голими фактами.
От ви кажете - відчуття, салон якісніший, ходовка краща, а мені, коли я дивлюсь комплектації Octavia 2 двома ПБ, мені здається, що дилер тримає мене за бидло - вибачте більша економія ні комплектації мабуть лише у Дачії - там взагалі бубен. Ну і при порівнянні з Elantra по ціні саме зараз потрібно враховувати, що це - новинка, а за новинку завжди деруть втридорога, а A5 це вже древня модель.
Хоча нічого не маю проти Skoda - мені подобається ручка КПП - однозначно найкраща серед усіх порівняно недорогих авто, подобається дизайнерські рішення (як стримана Octavia, так і веселі Roomster та Yeti). Але … те що продає дилер, і за скільки продає мене не влаштовує.

Согласен с вами, Октавия А5 в базе с 2 подушками немного угнетает. Но за 10 лет пока в аварии не попадал (тьфу 3 раза), да и подушки не главное в безопасности пассажиров. Сначала каркас и ремни безопасности, потом подушки. Если надо их можна доставить, но лучше чтобы были в базе.
Для меня также важен комфорт задних пассажиров - жены и 2 детей. В А5 с этим порядок, новая Элантра села в лужу. Почему корейцы не могут подвести воздуховоды назад? Если поставить их опции - блютуз, юсб, управление на руле, подогрев сидений и т.д. против комфорта моей семьи, однозначно выберу комфорт семьи.
Про передние сиденья уже писал. В корейских авто для Америки - Элантра, Соната они бесформенные. В авто для Европы - И30, Сид кресла чрезмерно жёсткие, боковая поддержка расставлена слишком широко.
Салон машины характеризуют 2 простые вещи - удобство водителя и задних пассажиров.

[GAZOK]

а я за мерседес и пох...

[LuckyStrike]

(12-09-2011 21:08)Grossmeister :  Victorrr
Та не шукаю я зачіпок, просто у порівнянні цін оперую голими фактами.
От ви кажете - відчуття, салон якісніший, ходовка краща, а мені, коли я дивлюсь комплектації Octavia 2 двома ПБ, мені здається, що дилер тримає мене за бидло - вибачте більша економія ні комплектації мабуть лише у Дачії - там взагалі бубен. Ну і при порівнянні з Elantra по ціні саме зараз потрібно враховувати, що це - новинка, а за новинку завжди деруть втридорога, а A5 це вже древня модель.
Хоча нічого не маю проти Skoda - мені подобається ручка КПП - однозначно найкраща серед усіх порівняно недорогих авто, подобається дизайнерські рішення (як стримана Octavia, так і веселі Roomster та Yeti). Але … те що продає дилер, і за скільки продає мене не влаштовує.

(12-09-2011 16:01)Вадим_Жураковский :  Я жене предложил купить хундай, так она даже не спрашивала какая модель, нет и всё, говорит такого позора не переживет. Понимаю, что стереотипы, но что тут сделаешь.

Hyundai не винен у стереотипах і комплексах.

(12-09-2011 16:54)Вадим_Жураковский :  пытаюсь уговорить на Елантру ХД, так как сейчас все деньги идут в "стройку", но не получается. Говорит, лучше уже Фабию. В Фабию сел, вроде бы локоть в дверцу упирается, не совсем удобно, блин. Попробую еще Polo 1.2 TDI. Если не понравится, то тогда буду ждать Octavia A5 1.9 TDI PD/77kW

Нічого собі. Від Elantra XD на автоматі до дизельної A5 $10 000.

---

сообщения объединены

---

(12-09-2011 20:50)Alexa :  Впрочем их решение поддерживаю, ибо такие машины берут те, кто обращает в первую очередь на фарш, размеры, дизайн, и не притязателен к ходовым качествам и на тип подвески обратят внимание в последнюю очередь, зачем тогда балывать таких хорошей ходовой.

Деякі ще звертають увагу на безпеку, і тут A5 програє. А ви кажете - технології.

(12-09-2011 21:43)LUPUS :  

(12-09-2011 20:50)Alexa :  http://www.i30.com.ua/threads/%D0%A0%D0%...D0%B4.236/
Вердикт: посредственно. Выглядит модель Hyundai замечательно, однако приметы происхождения из эконом-класса не скроешь. И ходовые качества у седана заурядные.
Кстати задняя подвеска у нее простая полузависимая... у большинства конкурентов (кроме Ситроен и ПЕжо) независимая. Вот по этому и ходовые качества заурядные.

Что в очередной раз доказывает - бесплатный сыр бывает в мышеловке. Если авто дешевле, значит где то сэкономили.
Впрочем их решение поддерживаю, ибо такие машины берут те, кто обращает в первую очередь на фарш, размеры, дизайн, и не притязателен к ходовым качествам и на тип подвески обратят внимание в последнюю очередь, зачем тогда балывать таких хорошей ходовой.
Лично мне дизайн последних хюндаев что внутри что снанужи
Гляньте на воздузводы центральные, это же надо до такого додуматься так низко разместить. Где то читал, что прилично дуют в лицо и трудно отрегулировать, а скорости так настроены, что первой мало а вторая дует сильно

вы упёрлись в заднюю подвеску и несёте чушь (уж простите)
что вы знаете о подвеске пежо ситроен? ровным счётом ничего!!!!!

краткий ликбез вам ибо достали:

Пежо 308 обладает инновационными передней и задней подвесками, которые позволяют достичь управляемости, близкой к идеальной для данного класса автомобилей!
Задняя подвеска – “скручивающаяся балка” с интегрированным стабилизатором поперечной устойчивости (такая схема применяется пока только на автомобилях Peugeot), в дуэте с передней подвеской, обеспечивает Пежо 308 отменные пилотажные характеристики и комфорт для пассажиров. Благодаря полной реализации эффекта пассивного подруливания подвеска позволяет водителю в полной мере ощутить понятие “Драйв!”, а за счёт особой конструкции амортизаторов и установки новых пружин задние пассажиры забудут, что на дороге есть неровности.

Передняя подвеска Пежо 308
Передняя подвеска типа Макферсон полностью отвечает высоким техническим характеристикам, которыми обладает Peugeot 308, а также соответствует возросшей требовательности владельцев, желающих иметь автомобиль с более спортивной управляемостью. В то же время, спортивная управляемость должна быть реализована без снижения высокого уровня комфорта.
Парадокс? Взаимоисключающие требования?
Отнюдь! Инженеры Peugeot с блеском решили эту проблему – в Пежо 308 сочетание спортивной управляемости и отменной плавности хода выведено на совершенно новый, недостижимый ранее, качественный уровень.
На Peugeot 308 применяется передняя подвеска типа Макферсон с газонаполненными амортизаторными стойками и стабилизатором поперечной устойчивости.

В большинстве шарнирных соединений, которые используются в подвеске Peugeot 308, применяются так называемые беззазорные шаровые шарниры ШС. Это очень повысило общую надёжность конструкции, а также благотворно сказалось на спортивном характере управляемости нового автомобиля. Причины применения шарниров ШС в подвеске Peugeot 308 состоят в том, что обычные резинометаллические соединения (сайлентблоки) при всех своих достоинствах не обеспечивают быстрой реакции колес на поворот руля. При повороте автомобиля в сайлентблоках первоначально происходит деформация резиновых муфт. Пластичность резины приводит также к тому, что при экстремальном маневрировании и торможении нарушается правильное расположении колес, что может привести к непредсказуемому поведению автомобиля. Все фирмы производящие спортивные и гоночные автомобили (Ferrari, Lamborghini и др.) используют вместо сайлентблоков шарнирные соединения ШС, обеспечивающие мгновенную реакцию автомобиля на поворот руля.
К их числу относится и компания Peugeot, автомобили которой как раз и отличаются прекрасными пилотажными данными. Кстати, существует расхожее мнение, что шарнирные соединения ШС делают подвеску жесткой. Действительно, при применении полностью металлических шарнирных соединений ШС это сразу ощущается. Однако шарнирные соединения Peugeot 308 делают подвеску более мягкой! Секрет прост - они изготавливается с полимерным демпфером, предотвращающим передачу вибраций от подвески на корпус.

Нижний рычаг задаёт основную геометрию передней подвески Пежо 308. Он откован из стали по фирменной технологии Cobapress®, и имеет форму бумеранга. Новая технология позволила увеличить прочность рычага и снизить его вес. Важно, что он почти полностью утоплен внутрь "объёмного" подрамника. Смысл прост – каждый из шарниров рычага крепится к подрамнику с двух сторон – сверху и снизу. Этим достигается высокая прочность соединения деталей, высокая жёсткость конструкции, что в первую очередь влияет на отменную управляемость, и общую высокую надёжность всей подвески в целом.

Задняя подвеска Пежо 308 заслуживает даже большего внимания, чем передняя. На первый взгляд - это казалось бы классическая конструкция, применяемая на многих автомобилях. Но в исполнении специалистов Peugeot она становится весьма продвинутым и высокотехнологичным изделием! Работающая на кручение "П"-образная балка задней подвески имеет интегрированный стабилизатор поперечной устойчивости, выполненный в виде торсиона, встроенного между частями балки, исполняющими роль продольных рычагов. Применение этого торсиона позволило обеспечить высокую точность работы подвески, улучшить управляемость, а за счёт снижения массы, достичь высокой плавности хода автомобиля, что сразу после начала движения, и только в превосходной степени, оценят сидящие сзади пассажиры.
Подвеска оказалась очень компактной, что позволило, при сохранении общих внешних и внутренних размеров Peugeot 308, относительно предшественника, заметно увеличить простор для пассажиров заднего ряда сидений.
Вероятно, одно из самых важных нововведений в задней подвеске Peugeot 308 – полная реализация эффекта пассивного подруливания. Подруливающий эффект состоит в том, что во время прохождения автомобилем поворота с заранее большей скоростью, нежели это позволяют делать дорожные условия, возникающая центробежная сила старается "выбросить" автомобиль из виража, сместить траекторию его движения наружу поворота. Под действием этой силы кинематика задней подвески Peugeot 308 слегка разворачивает задние колёса таким образом, что бы автомобиль "ввинтился" в поворот, прошёл его, не доставив водителю никаких неприятных ощущений. Именно благодаря этому эффекту нейтральная поворачиваемость Peugeot 308, более характерная для спортивных и гоночных автомобилей, обеспечивается при всех режимах движения.
Материал, из которого выполнены узлы и детали задней подвески тот же, что у передней - легированная сталь. Всё это говорит в пользу надёжности задней подвески Peugeot 308, особенно в сравнении с подвесками многих популярных, но, часто, весьма далёких от совершенства автомобилей. О совершенстве можно спорить, но придётся признать – здесь Peugeot "впереди планеты всей". Надежность подвесок, их "неубиваемость" - основное кредо всех автомобилей марки, гордо носящей на капоте эмблему с профилем льва.
Ни один, даже самый профессионально выполненный музыкальный инструмент никогда не зазвучит без хорошего настройщика. То же самое происходит и с автомобилями. Вот и Peugeot 308 в очередной раз доказывает это – его отлично настроили, и он прекрасно поехал в будущее...

Несколько слов об амортизаторах, применяемых в подвесках Peugeot 308. Они газонаполненные, что само по себе пока является на современных "гражданских" автомобилях довольно редким явлением. Амортизатор является газонаполненным, когда внутри него, кроме гидравлической жидкости, имеется специальная камера, в которой под заданным давлением находится газ Азот. Такие амортизаторы получили широкое распространение на гоночных и спортивных автомобилях. Именно по этой причине многие считают, что присутствие на автомобиле газонаполненных амортизаторов обязательно делает его более жестким. Это не так. Газ нужен в первую очередь для того, чтобы предотвратить вспенивание масла в тех случаях, когда амортизатор работает в особо напряженном режиме. Кроме этого, азот, являясь инертной средой, аналогично ведёт себя во всей гамме эксплуатационных температур, то есть, амортизатор работает одинаково как при +40°С, так и при -40°С. Последнее свойство особенно актуально для условий длительных и морозных российских зим.
Так какие же амортизаторы у Peugeot 308 – жёсткие или мягкие?
Однозначный ответ на этот вопрос дать невозможно, так как совершенство и оригинальность конструкции амортизаторов на Peugeot 308 состоит в том, что они могут ... сами изменять свои характеристики! Дилемму выбора – повышенный комфорт или улучшенная управляемость, на Peugeot 308 решили с блеском – характеристика жёсткости стала нелинейной, прогрессивной. Амортизаторы снабжены интересным клапанным механизмом, который может открывать или закрывать заранее заданное число жиклеров в зависимости от нагрузки на амортизатор. Принцип прост - чем меньше жиклеров открыто, тем сложнее сдвинуть поршень амортизатора и тем жестче становится подвеска, чем меньше амплитуда и скорость перемещения поршня – тем большее количество жиклёров открыто, и подвеска становится мягче. Так что, благодаря новому подходу к конструкции амортизаторов, характеристика подвески Peugeot 308 полностью совмещает в себе оба варианта – и “спорт” и “комфорт”.

Прочитал и немного прозрел) Значит балка+стабилизатор творят какие-то чудеса с управляемостью автомобиля + навороченные амортизаторы в стандартной подвеске

Я извиняюсь за небольшой офтоп, скажите пожалуйста, а вот если сравнить например мой тур(кони-спорт+эйбахи+стабилизаторы поперечной устойчивости спереди и сзади) и стоковый обычный 308, то у какой машины будет лучше управляемость?

[Deneshi]

(12-09-2011 21:43)LUPUS :  вы упёрлись в заднюю подвеску и несёте чушь (уж простите)
что вы знаете о подвеске пежо ситроен? ровным счётом ничего!!!!!

Прочитайте внимательно что написал Алёха, он просто привёл пример моделей с задними балками. Вы зациклились на споре, поэтому не улавливаете смысла прочитанного
Успехи Пежо-Ситроен на мировом ралли всем известны и конечно же французы знают толк в настройке ходовой части авто. Но это не повод цитировать рекламные проспекты производителя.
П.С. Хотите дружеский совет, покиньте этот форум. Вы сделали шаг вперёд - поменяли Фабию на 308, что вам здесь делать? Ни в коем случае не наезжаю, просто дискуссии приобретают нездоровый характер. Вам будет легче, когда избавитесь от всего этого. Удачи!

---

сообщения объединены

---

(12-09-2011 21:58)LuckyStrike :  Прочитал и немного прозрел) Значит балка+стабилизатор творят какие-то чудеса с управляемостью автомобиля + навороченные амортизаторы в стандартной подвеске

Я извиняюсь за небольшой офтоп, скажите пожалуйста, а вот если сравнить например мой тур(кони-спорт+эйбахи+стабилизаторы поперечной устойчивости спереди и сзади) и стоковый обычный 308, то у какой машины будет лучше управляемость?

У 308 управляемость будет лучше, Тур в этом плане не очень.
Сам снял ППД, поставил стабилизатор спереди, распорки спереди и сзади, аморты кони стр, жёсткие сайленты а машина всё равно не айс.
Форд Эскорт универсал (сзади балка) с клиренсом 13 см, на 14 железных дисках с шинами 185-60, на стоковых пружинах и стойках влетал в повороты на 130 км/ч, там где я на ВТС-ке уже при 120 очкую.
П.С. Форд переманил часть инженеров по ходовой у Пежо

[LUPUS]

лучше будет 308
я этим летом в Крыму на дороге Севастополь-Ялта проходил серпантин 130-140 и даже на встречку не вылезал, хотя никакой спец подготовки по вождению у мя нет. авто обеспечивает отменную рулёжку и достаточную динамику для быстрого (на моём уровне) набора и поддержания скорости ... А5 1.6 так в принципе ехать не может не смотря на многорычажку ... 1.8 тси или фси может по динамике но не по прохождению поворотов

[Saabix]

(12-09-2011 16:09)engin_r :  Напрозревал народ так, что в России очередь на отдельные модификации Hyundai на 2(два!) года и продажи на ...400% выше, чем у Полоседан(собираемого такими же руками).

так в этом то и проблема, что яркая обертка настолько затмевает глаза и мозг
прозрели в большинстве те, кто уже купил - не зря там витают фразы типа - не ведитесь на обертку машина сырая, причем крепко... хотя большинству в этом признаться тяжело - как же, купил не видя, кто ж себя лохом то назовет теперь
зы: причем тут Поло не очень уловил... я лично про него ничего не говорил стихи блин

[Victorrr]

(12-09-2011 21:23)Вадим_Жураковский :  Думаю, Вам надо посмотреть Geely Emgrand EC7. Комплектация круче Елантры, а цена всего 113.900 грн, и этого с кожей!

+100500 на этом спор и закончим

---

сообщения объединены

---

(12-09-2011 22:30)LUPUS :  лучше будет 308
я этим летом в Крыму на дороге Севастополь-Ялта проходил серпантин 130-140 и даже на встречку не вылезал, хотя никакой спец подготовки по вождению у мя нет. авто обеспечивает отменную рулёжку и достаточную динамику для быстрого (на моём уровне) набора и поддержания скорости ... А5 1.6 так в принципе ехать не может не смотря на многорычажку ... 1.8 тси или фси может по динамике но не по прохождению поворотов

выкрою как-нибудь время для тест-драйва стокового 308 - очень интересно после стольких ваших убеждений

[Saabix]

308 пыж ломает принятую истину про то, что полузависимая ходовка хуже по рулежке. Как оказалось, хорошо сделанная и с умением настроеная полузависимая ходовая может превосходить многие многорычажные системы... во всяком случае, очень многим машинам с аж двумя рычагами сзади в плане управляемости до 308 далековато
но это все слова - советую проверить, реально машинка едет очень интересно
Справедливости ради стоит отметить, что кроме пыжа еще хонда достойно свой сивик с балкой настроила

[Grossmeister]

(12-09-2011 21:23)Вадим_Жураковский :  Думаю, Вам надо посмотреть Geely Emgrand EC7. Комплектация круче Елантры, а цена всего 113.900 грн, и этого с кожей!

Думаю ви читали мій пост по діагоналі бо я писав, що для мене важлива безпека. EuroNCAP тестував A5, i30, не знаю чи є тести нової Elantra - можете подивитись хто кращий. Тестів Geely EC-7 нема, тому тут мимо. По-друге, для мене принциповим питанням був двигун - дизель, на жаль китайці такого не пропонують.
Якби EC-7 отримав 5* по EuroNCAP та дизельний двигун, то я обов'язково його розглянув би, і можливо взяв би - я не комплексую з приводу країни-виробника (ну хіба окрім Росії та України).

[Core(i5)]

(12-09-2011 22:30)LUPUS :  лучше будет 308
я этим летом в Крыму на дороге Севастополь-Ялта проходил серпантин 130-140 и даже на встречку не вылезал...

...пишите письмо в скудерию!