Polo Sedan Highline Plus AT vs Citroen C4 1,6 AT

[Capers]

To Tompson and Lupus:
абсолютно простые вопросы о величии французских авто(без подкола, просто интересует мнение, ни в чем не хочу никого убеждать):
1). если все так слаженно у французов, почему им пришлось объединяться хоть с кем-то в альянсы, чтобы выжить?

2). Почему/Пежо тот же Рено не подгреб всех под себя?

3). Почему нет французов в америке?

4). Почему при дешевизне и таких комплектациях за копейки+с Ваших же слов авто ничем не хуже - не берут французов в Украине больше всех?

5). Вопрос Лупус конкретно тебе: почему, если Пежо так крут во всем - мотор пришлось разработать с БМВ, а не самим? Не смогли? Или просто французские моторы никому не интересны?

6). Почему 4х4 платформу сами не разработали ни Пежо не Рено за столько лет, а взяли ее у Ниссана, Мицыков(при чем Пежо - самым безобразным способом - переклеивая значок и шильдики с Аутлендера)? Отстали в развитии? Не смогли?

---

сообщения объединены

---

(06-07-2011 08:37)oXid :  

(06-07-2011 08:24)Capers :  Почему нет авто в подписи? Шкодаводы хоть понимали бы, что за эксперт с них стебется...

наверно нет авто, т.к. при первой же необходимости он ГАЗель нанимает )

есть у него авто

[LUPUS]

1). если все так слаженно у французов, почему им пришлось объединяться хоть с кем-то в альянсы, чтобы выжить?

я думаю "выжить" не совсем тот термин про концерн продающий более 4 млн авто в год, не согласен?

2). Почему/Пежо тот же Рено не подгреб всех под себя?

потому что всегда были есть и будут шкодаводы. это же бред) разные люди. разные вкусы и потребности. разные возможности. так же и фольц не подгрёб. и тойота и Дженерал Моторс)
вопрос по моему не удачный)

3). Почему нет французов в америке?

иная философия. америкосы не понимают слабые движки в своей массе. не любят дизели. у них иная философия авто. шкоды там тоже нету)

4). Почему при дешевизне и таких комплектациях за копейки+с Ваших же слов авто ничем не хуже - не берут французов в Украине больше всех?

потому что нормально работать ПСА в украине начали только в 2010 году. до этого была схема завод - импортёр - дилер. импортёр ставил наценку до 33% и дилер ещё 15-20. сейчас завод вышел на прямую. убрали импортёра. начинают развивать сеть и сервис. посмотри что будет через пару лет.
первый пежо 308 в украине был куплен за 34 000 евро в октябре 2007 года. сейчас такой стоит 25000 долларов

5). Вопрос Лупус конкретно тебе: почему, если Пежо так крут во всем - мотор пришлось разработать с БМВ, а не самим? Не смогли? Или просто французские моторы никому не интересны?

да будет известно ПСА делал двигатели для мини с момента покупки ровера БМВ. и естественно обоим интересно развивать сотрудничество дальше. глоблизацию ещё никто не отменял. на двоих вроде как дешевле.

6). Почему 4х4 платформу сами не разработали ни Пежо не Рено за столько лет, а взяли ее у Ниссана, Мицыков(при чем Пежо - самым безобразным способом - переклеивая значок и шильдики с Аутлендера)? Отстали в развитии? Не смогли?

тут другое дело. во Франции класс кроссоверов и джипов не популярен. их там практически не покупают. думаю корни исходят отсюда. франция это страна маленьких экономичных авто. нынешние тенденции требуют развития. вот и начали искать платформу. кста вариант полноприводного гибрида это чисто ПСАшная разработка и не нужно ей плеваться сразу. у ВАГа такого пока нету

я на все вопросы ответил?

[Capers]

я к чему задал эти вопросы...

Лупус, просто выскажу свое мнение: что ПСА - это производитель недорогих среднестатистических(как для меня, то неоднозначных в техническом и эстетическом плане) малолитражек для Западной Европы и не более того. Совсем не претендующий на мировое господство, первенство и лидирующие позиции в мире, естественно.
И на сегодня моторы БМВ и Форд, как и 4х4 Мицу и прочие заимствованные технологии - спасение концерна на рынке, где сильнейшее давление оказывают мировые гиганты в лице ВАГа, Форда, Опеля, Тойоты и пр. со своими новейшими передовыми разработками, технологиями, изобретениям, маркетингом, менеджментом.


Ваши слова о том, что купив за 70% стоимости Гольфа - купили авто не хуже - субъективная правда!, без обид.

[Victorrr]

(05-07-2011 13:26)twister_mc :  

(05-07-2011 13:15)LUPUS :  восхитительно. и куча скрытых геморов. отсутствие гарантии
имхо брал бы только новую за такие деньги

я планирую в будущем продавать свой любимый тур 40тык пробег
машина 100% безпроблемная - только 1 раз лампочку поменял

ктото ж купит ))) тут как уж повезет

БУ тур, хоть и безпроблемный, далеко не Октава.
а за 23 штуки практически не найти нормальный 2-3 летний Д класс, тем более с пробегом до 50, как Вы пишете. это либо через знакомых (или у них же), либо нереально повезло

[Capers]

(05-07-2011 18:36)LUPUS :  предыдущий ситрик 5 лет бегает спокойно. новый тоже будет он на платформе 308 пыжа, которая уже вылезана.

про качество Ситрамона(да и остальных за 2010 год):

http://www.autobild.ua/test/1288/hlight/Citroen%20C4

судя по-всему бегает он гемморно...

[Шеф]

почему тогда ДСГ славный ВАГ заказывает у япошек? мозгов и технологий не хватает свое разработать?... в общем если честно - разговоры ни о чем... это как мусульманин и православный... - вопрос религии...

[tompson]

(06-07-2011 08:51)Capers :  To Tompson and Lupus:
абсолютно простые вопросы о величии французских авто(без подкола, просто интересует мнение, ни в чем не хочу никого убеждать):
1). если все так слаженно у французов, почему им пришлось объединяться хоть с кем-то в альянсы, чтобы выжить?

2). Почему/Пежо тот же Рено не подгреб всех под себя?

3). Почему нет французов в америке?

4). Почему при дешевизне и таких комплектациях за копейки+с Ваших же слов авто ничем не хуже - не берут французов в Украине больше всех?

5). Вопрос Лупус конкретно тебе: почему, если Пежо так крут во всем - мотор пришлось разработать с БМВ, а не самим? Не смогли? Или просто французские моторы никому не интересны?

6). Почему 4х4 платформу сами не разработали ни Пежо не Рено за столько лет, а взяли ее у Ниссана, Мицыков(при чем Пежо - самым безобразным способом - переклеивая значок и шильдики с Аутлендера)? Отстали в развитии? Не смогли?

Ну вот видите, вы многого не знаете, а начинаете спорить. Отвечаю на ваша вопросы:
1 Потому что французы ударились в творчество, они срали на то, были популярны седаны представительского класса, а они делали хетчбек (к стати СуперБ сейчас хетч и многим нравится). Поэтому с точки зрения бизнеса она попали в просак.
2 Ну ХЗ, Рено гос контора, я думаю в связи с этим.
3 Французы есть в Америке, а именно рено еще с 80-тых годов. Возможно и раньше.
4 Почему не берут франков - потому что дворников на Лагуну 3, когда она вышла, у ОД не было в наличии, только под заказ и дурные деньги. И я полностью согласен - нахер авто у которого такое дерьмовое обслуживание. Потому купил Шкоду А5, Лагуну 3 даже не рассматривал. Однако это ни в коей мере не может быть показателем качества.
5 Потому что производство авто это прежде всего бизнес, а не творческая мастерская или гараж дяди Васи. По баблу было выгоднее в Бумер объединиться - объединились.
6 Потому что вы в машинах не шарите. У Рено 4х4 было уже очень давно. И пневмоподвеска в том числе. По поводу значков - опять ж все в бабле.

[Alexa]

http://testdrive.autoua.net/narodnyj/peu...drajv.html
тест 308 - все ругают двигло и коробку, мало места на заднем диване....
действительно, жлобство и верх экономичности ставить в наше время 4-х ступенчатую коробку, когда уже 6-7 ступенчатые ставят...
и это передовые разработки....?
а вот этой фразой очень хорошо сказано
"Почему-то здесь вспоминается фраза из анекдота про различия женской и мужской логики: «ну и что что мозги и зад замёрзли — зато красиво.» Если перефразировать ее относительно пежо 308 то получится что-то вроде «Ну и что что она еле едет и задний пассажир головой о потолок стучит — зато красиво и крыша стеклянная». Такое ощущение что разработчики авто пожертвовали драйвом и комфортом в угоду красоте"

[tompson]

(06-07-2011 09:22)LUPUS :  1). если все так слаженно у французов, почему им пришлось объединяться хоть с кем-то в альянсы, чтобы выжить?

я думаю "выжить" не совсем тот термин про концерн продающий более 4 млн авто в год, не согласен?

2). Почему/Пежо тот же Рено не подгреб всех под себя?

потому что всегда были есть и будут шкодаводы. это же бред) разные люди. разные вкусы и потребности. разные возможности. так же и фольц не подгрёб. и тойота и Дженерал Моторс)
вопрос по моему не удачный)

3). Почему нет французов в америке?

иная философия. америкосы не понимают слабые движки в своей массе. не любят дизели. у них иная философия авто. шкоды там тоже нету)

4). Почему при дешевизне и таких комплектациях за копейки+с Ваших же слов авто ничем не хуже - не берут французов в Украине больше всех?

потому что нормально работать ПСА в украине начали только в 2010 году. до этого была схема завод - импортёр - дилер. импортёр ставил наценку до 33% и дилер ещё 15-20. сейчас завод вышел на прямую. убрали импортёра. начинают развивать сеть и сервис. посмотри что будет через пару лет.
первый пежо 308 в украине был куплен за 34 000 евро в октябре 2007 года. сейчас такой стоит 25000 долларов

5). Вопрос Лупус конкретно тебе: почему, если Пежо так крут во всем - мотор пришлось разработать с БМВ, а не самим? Не смогли? Или просто французские моторы никому не интересны?

да будет известно ПСА делал двигатели для мини с момента покупки ровера БМВ. и естественно обоим интересно развивать сотрудничество дальше. глоблизацию ещё никто не отменял. на двоих вроде как дешевле.

6). Почему 4х4 платформу сами не разработали ни Пежо не Рено за столько лет, а взяли ее у Ниссана, Мицыков(при чем Пежо - самым безобразным способом - переклеивая значок и шильдики с Аутлендера)? Отстали в развитии? Не смогли?

тут другое дело. во Франции класс кроссоверов и джипов не популярен. их там практически не покупают. думаю корни исходят отсюда. франция это страна маленьких экономичных авто. нынешние тенденции требуют развития. вот и начали искать платформу. кста вариант полноприводного гибрида это чисто ПСАшная разработка и не нужно ей плеваться сразу. у ВАГа такого пока нету

я на все вопросы ответил?

У меня другие ответы, значит списывали с разных шпор

[Alexa]

(06-07-2011 10:47)Шеф :  почему тогда ДСГ славный ВАГ заказывает у япошек? мозгов и технологий не хватает свое разработать?... в общем если честно - разговоры ни о чем... это как мусульманин и православный... - вопрос религии...

Ваг ДСЖ не заказывает у японцев. У японцев брали микросхему или блок управления. Что нормально в принципе, ни один автопроизводитель не производит сам микросхемы и блоки управления. ДСЖ - разработка Ваговская полностью и производится на отдельном ваговском заводе совместно с кем то еще... мало того, они первые разработали и применили массово коробку с двумя сцеплениями. А остальные производители уже после них начали разрабатывать свои аналоги: Форд, Мицубиши и т.п.
кстати БМВ автоматы заказывает на стороне - у ZF кажется.