Дарницкий мост + автомобильное движение Дарницкого района

[Чебишов]

(26-05-2011 22:39)Vprave :  Скопируйте мне мои слова где я сказал, что то, что делается - плохо
Речь была о том, чтоб вместо космических проектов по постройке туннеля, лучше бы метро на Трою достроили или обратили внимание на более проблемные места.
П.сы. Почитайте, Вам будет полезно http://mycityua.com/articles/city/2011/0...61613.html

Я в машинах (двигуни, тюнінг і т. і.) не розбираюсь. І тому Ви не знайдете жодного коментаря від мене в відповідних розділах форуму.
Ви не знаєте як приймались ті чи інші проектні рішення. Ви не знаєте наскільки вони відповідають нормам проектування. Чому Ви дозволяєте собі коментарі на кшталт "оторви и выкинь" ?

Ту статтю я прочитаю, але хочу зауважити:
1. Метроград було спроектовано архітекторами, архітектори входять в склад містобудівної ради, яка схвалює забудову. Архітектори проектують і розміщують багатоповерхові будівлі в м. Києві по типу "Паруса", де потім стоять автомобілі на проїзній частині, заважають руху і створюють затори.

2. Архітектор Пономаренко - той, в бюро якого працює Вітрук. Той самий, хто начебто розробив принципіально нову розв'язку на Шулявці. Особисто моє ставлення до того "прожекту" - негативне. Я думаю, що задача тут була зекономити площу, яка відповідно до проекту Київпроекту відводиться під з'їзди транспортних розв'язок, щоб потім впихнути туди новий "Парус". Яскравий свіжий приклад такої "архітекторської підступності" - Дніпровська набережна, де спочатку архітектор Пашенько проектував аквапарк (при цьому розповідав як це так - в Києві досі немає аквапарку), тепер за його ж проектом там будуються висотки
http://ukrstroy.net/news/n560.htm

3. Архітектор Більский - давав рецензію на розв'язку Вітрука.

4. Таку ж майже рецензію дав Бабушкін, який свого часу був Головним архітектором Києва. І в цей же час збудували Метроград.

5. Жодний відомий мені інженер-дорожник не схвалив ті рішення по Шулявці. Крім одного, кваліфікація якого в мене викликає сумніви.

6. Я не бачу по тим фото в статті всіх рішень, і тому не розумію про який тонель іде мова? І про яку естакаду? До того ж, там не вирішені повороти з Шевченка на Велику Васильківську (існує сьогодні) та туди ж з Лесі Українки (немає і сьогодні). Куди дінеться потік з Хрещатика на Шевченко? До того ж, здається мені, що сьогодні там будуть заважати не тільки метроград але й Арена-сіті, та власники інших прилеглих будинків. Але це мої висновки лише по схемі на аерофотозйомці. Цікаво було б побачити більше.
Але це Вас не бентежить. Мабуть тому, що матеріалу надрукованому в такому досить коньюктурному виданні як ГПК, Ви вірите не роздивляючись. І ця транспортна розв'язка для вас не є "оторви и выкинь".

7.Я не прихильник будівництва в Києві великих тонелів, але для того щоб вирішувати потрібні вони Києву чи ні, потрібно володіти інформацією про всю містобудівну ситуацію. В мене її немає.


З.І. за ліки, докторе, дякую, але Ви помилились На мою думку від ГПК користі мало.

[Vprave]

Позволяю я себе критику потому, что как водитель пользуюсь дорогами и мостами в Киеве ежедневно. Слава Богу ПОКА у нас демократия и свобода слова.
По поводу принятие решений, то развязка на Выдубичах, на Левобережной, да та же Шулявка, строились не 10 и не 20 лет назад
В те времена Киев еще не был так хаотично застроен и места было по более. На той же Левобережной отсутствовал Комод, Мак, новый ТРЦ у выхода из метро
На Шулявке те же высотки выросли не 20 лет назад
Поэтому для меня остается загадкой, почему тогда архитекторы просчитывали «доцільність» таких развязок, не учитывая стремительно разрастающегося Киева?!
Яркий пример выход из м. Вокзальная, когда на весь Киев возле Вокзала 1 станция метро с 1им входом/выходом на 3!!! эскалатора.

[Rider]

А заезд сегодня открыли

[Vprave]

(27-05-2011 12:36)Rider :  А заезд сегодня открыли

Вот это отличная новость. Теперь, чтоб не тянуться по Патона и не стоять в пробке у Химии, можно быстро "нырять" на мост и дома

[Шкодчук]

(27-05-2011 12:10)Vprave :  Поэтому для меня остается загадкой, почему тогда архитекторы просчитывали «доцільність» таких развязок, не учитывая стремительно разрастающегося Киева?!

Просто у нас самые лучшие и, что самое главное, принципиальные проектанты и архитекторы в мире Принципиальные в плане: что им скажут или закажут, то они и сделают, а то, что, например, этот дом куда-то там не вписывается, так это уже "не с нас спрашивайте, есть всякие рады, администрации и т.п." Или то, что развязку нельзя нормальную с моста сделать, потому что, там гаражи сносить не разрешают - вот если бы хоть один сказал (а может такие и есть), я не буду делать, пока вопрос правильно не решите. А потом смотрим - асфальт дорожники в дождь кладут, спрашиваю, почему в дождь, а потому что нам этот асфальт выдали, мы его обязаны уложить, а то, что дождь, нас уже не волнует, мы за свои деньги его потом ложить не собираемся. И так везде.

[Чебишов]

(27-05-2011 12:10)Vprave :  Позволяю я себе критику потому, что как водитель пользуюсь дорогами и мостами в Киеве ежедневно. Слава Богу ПОКА у нас демократия и свобода слова.
По поводу принятие решений, то развязка на Выдубичах, на Левобережной, да та же Шулявка, строились не 10 и не 20 лет назад
В те времена Киев еще не был так хаотично застроен и места было по более. На той же Левобережной отсутствовал Комод, Мак, новый ТРЦ у выхода из метро
На Шулявке те же высотки выросли не 20 лет назад
Поэтому для меня остается загадкой, почему тогда архитекторы просчитывали «доцільність» таких развязок, не учитывая стремительно разрастающегося Киева?!
Яркий пример выход из м. Вокзальная, когда на весь Киев возле Вокзала 1 станция метро с 1им входом/выходом на 3!!! эскалатора.

Критика має на щось опиратись. А так більшість Ваших висказувань нагадують цитату з Радянського фільму "Ты ляпай. но ляпай уверенно. Тогда это называется точка зрения"

На Ваше питання чому не передбачили - відповім теж цитатою. Від Булгакова:

Цитата:Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.

Як можна передбачити, що буде через 10, 20 , 30 років? Можна спрогнозувати, але людство досі з прогнозом погоди не завжди влучає в ціль - що говорити про прогнози стосовно розвитку економіки та іншого.
За методиками того часу - розв'язки були більш ніж нормальними. Що говорити, якщо довгий час у дворі нашого будинку за винятком батьківської п'ятірки не було жодної машини. А через 10 років - не залишилось жодного місця.
А як могли архітектори минулого (більш віддаленого) передбачити взагалі автомобілі, коли самі ходили лише пішки? Це я повертаюсь до Бесарабки, яку Ви згадували.

І проблема не в тому, що хтось помилився в прогнозах 10 років або 10 сторіч тому. Проблема в тому, що сьогоднішні архітектори хаотично забудовують кожний "вільний" на їх думку клаптик землі. І приклади з "Комодом" та ТРЦ тому приклад. І я вже не раз згадував про великі офісні центри, які існують в прожектах (а под один з них вже забрали ділянку на розі Перова та Броварського) які добавлять навантаження на Броварський проспект. І ми ще будемо згадувати сьогодняшні часи як не найгірші.

І ці самі архітектори, посилання на статтю з якими ви давали, не дають зробити розв'язку на Шулявці з нормативними радіусами, виправдовуючи потуги розв'язати вузол на п'ятикопіїчній монеті! І все це для того, на мою думку, щоб на тій території, що звільниться заводом Більшовик, поставити ще один ТРЦ.

[Шкодчук]

(27-05-2011 12:36)Rider :  А заезд сегодня открыли

В торжественных мероприятиях приняли участие премьер-министр Николай Азаров,...
http://news.infocar.ua/azarov_otkryl_nov...54031.html

[Rider]

Мыкола Янович Открывалов

[Чебишов]

(27-05-2011 12:55)Шкодчук :  

(27-05-2011 12:10)Vprave :  Поэтому для меня остается загадкой, почему тогда архитекторы просчитывали «доцільність» таких развязок, не учитывая стремительно разрастающегося Киева?!

Просто у нас самые лучшие и, что самое главное, принципиальные проектанты и архитекторы в мире Принципиальные в плане: что им скажут или закажут, то они и сделают, а то, что, например, этот дом куда-то там не вписывается, так это уже "не с нас спрашивайте, есть всякие рады, администрации и т.п." Или то, что развязку нельзя нормальную с моста сделать, потому что, там гаражи сносить не разрешают - вот если бы хоть один сказал (а может такие и есть), я не буду делать, пока вопрос правильно не решите. А потом смотрим - асфальт дорожники в дождь кладут, спрашиваю, почему в дождь, а потому что нам этот асфальт выдали, мы его обязаны уложить, а то, что дождь, нас уже не волнует, мы за свои деньги его потом ложить не собираемся. И так везде.

Я іноді із задоволенням читаю Ваші коментарі, але сьогодні - мимо каси.
В умовах ідеального суспільства Ваше "не буду робити" можливо б пройшло. А в умовах хижого капиталізму та й розвинутого соціализму така фраза привела мінімум до того, що сміливець лишився б роботи, його сім'я хліба. І мабуть нову він би вже не знайшов. А за нього так роботу завершить його товариш, помічник, або навіть інша компанія. Тому всі змушені шукати компроміс.
І скажіть, як часто Ви самі так робите?

Щодо асфальту в дощ - знайду з понеділка те відео, де сам зняв як на автобані в Австріїї в дощ асфальт кладуть. Викладу на ютубі. Вони там гроші на відміну від нас рахувать уміють. І ніхто ( і у нас і у них)не запустить АБЗ в дощ, або якщо в прогнозі погоди він буде присутнім. Але якщо дощ піде раптово, а з АБЗ вже виїхали 30 машин з готовою сумішю - укладку асфальту продовжать. Як це зробили й ті австріяки. Як це робили турки на Київ - Харків, свідком чого я був.
А якщо мова про ямковий ремонт, тут ситуація подібна. Не дай Боже Ви потрапите в яму, щось трапиться з машиною, Ви ж скаргу не на Господа Бога писати будете за дощ - на дорожників за поганий стан дороги.

Я якщо спитаю чим займається мій опонент, в якій галузі - дискусія як правило закінчується. Тому що у всіх рильце в пуху. У нас (да і за кордоном теж) навіть священики є з гріхом.

[Vprave]

Я читаю Ваши ответы и понимаю, что надо еще спасибо сказать, что на дорогах у нас асфальт, а не щебень, что дорожники заботятся о нас, перекрывая в час пик в будни центральную улицу, чтоб залить смолой дырку, сказать спасибо что дороги в принципе есть.
А брать в пример Австрию не надо, это небо и земля в сравнении с нашим дорожным хозяйством.
По поводу жалоб, ну не смешите, когда это Киевавтодор отвечал за состояние дороги?!
Если бы был у нас механизм взыскания ущерба с автодорожников, они бы ямки через час после их появления залатывали