Нагнетатели воздуха

[DDD_Xleb]

Разговор плавно переходит в теоретическую стадию: скучно о бесполезном.

[SergM]

DDD_Xleb :Разговор плавно переходит в теоретическую стадию: скучно о бесполезном.

Циолковскому тоже не верили про полёты в космос на ракете...

[Pasha_V]

Тут думать нечего- нагнетатель должен давать давление, а осевые вентиляторы не дают давления априори! Производительность осевой вентилятор дать может, но даже продуть фильтр(а для этого нужно создать давление) он не сможет. Даже если сможет, то будет давать мизерную производительность.

[SergM]

1) Не путайте электрический нагнетатель с электрическим вентилятором (с которого тема началась).
2) Вентиляторы (как конструкция) создают давление – самолёты ведь летают (в турбину давно заглядывали?). Просто они разные бывают...

[Pasha_V]

SergM :1) Не путайте электрический нагнетатель с электрическим вентилятором (с которого тема началась).

На фото я вижу конструкцию, в которой может находиться только осевой вентилятор! Внутри я его не видел. Но не думаю(скорее уверен), что за эти деньги внутри может находиться многоступенчатый осевой турбонагнетатель со спрямляющими аппаратами(на подобие тех, что находятся в авиац. двигателях)- такой стоил бы дороже, чем любой тюнинг.

SergM :2) Вентиляторы (как конструкция) создают давление – самолёты ведь летают (в турбину давно заглядывали?)...

Вентиляторы обладают двумя характеристиками- производительность и давление. В зависимости от задачи для вентилятора, его подбирают по данным характеристикам. Так вот высокое давление могут дать только центробежные(радиальные) вентиляторы. Осевой вентилятор мало-мальски серьезное давление не создает! А кому нужен нагнетатель воздуха с малым давлением?!!!
Как Вы пишете, "турбины", вижу практически каждый день, т.к. работаю в ХАИ. Так что не надо мне расказывать.

SergM :...Просто они разные бывают...

И это я тоже знаю http://www.skoda-club.org.ua/forum/showt...#pid326659

[DDD_Xleb]

Все верно. Электрокомпрессоры, задумывались производителями как помошники малообъемным моторам. ПА сути этот тотже компрессор только с приводом от акумулятора, а не от мотора. Плюс таким девайсом конечно гораздо проще управлять. НО видать по факту стоимость и эффективность обычных турбокомпрессоров оказалась выше.
Я вот только пока понять не могу почему изменяемая геометрия турбины повсеместно применяется на дизелях, и только в самых верхних сегментах бензиновых двигателей? В чем принципиальная разница?
911 турбо с изм геометрией турбин едет как скаженый троллейбус, вообще нельзя понять когда надув начался и когда закончился.

[SergM]

DDD_Xleb :Я вот только пока понять не могу почему изменяемая геометрия турбины повсеместно применяется на дизелях, и только в самых верхних сегментах бензиновых двигателей? В чем принципиальная разница?

Если на пальцах, то наверное потому, что 1500–4500 об/мин у дизеля – это бОльшая разница, чем 3000–6000 об/мин у бензина + на меньших оборотах эффективность турбины меньше, посему изменяемая геометрия позволяет в более широком диапазоне сохранять эффективность и дуть "как положено". Ну а вообще – она сложнее, дороже и пр. поэтому оправданость использования обусловлена всем набором требований и характеристик.

[SergM]

Pasha_V :На фото я вижу конструкцию, в которой может находиться только осевой вентилятор!

Pasha_V! Конечно вентилятор!
Но давайте не будем разводить флуд. Началось с того, что парят вентилятор за бешенные деньги, а подошли к теме нагнетателя – т.е. тема ушла в сторону.

К слову: как говорил, кажется, DDD_Xleb – если дуть без переделки ДВС, то можно дуть немного и результат будет скромный (теоретически вентилятор может подойти), а чтобы вдуть много нужно переделывать ДВС и ставить соответствующий прибор – компрессор, турбину и т.п.

Pasha_V :Вентиляторы обладают двумя характеристиками- производительность и давление.

– Как и любой другой прибор такого рода, в т.ч. и компрессор.

Pasha_V :Так вот высокое давление могут дать только центробежные(радиальные) вентиляторы.

В ТРД и ТВД давление маленькое? В других турбинах "осевого" типа? – Принцип ведь тот же, но это уже турбина.
Всё обусловлено назначением и конкретными характеристиками, в том числе и инженерного плана (типа конструкции, габаритов и пр.).

Pasha_V :Осевой вентилятор мало-мальски серьезное давление не создает! А кому нужен нагнетатель воздуха с малым давлением?!!!

Не знаю как специалисты называют лопатки турбины вцелом (каждую ступень), но вентилятор как конструкция прочно в моём понимании является аналогом бытового – обыкновенная крыльчатка / винт, и тут нечего спорить о том, что большое давление он не создаёт.

[DDD_Xleb]

SergM :

DDD_Xleb :Я вот только пока понять не могу почему изменяемая геометрия турбины повсеместно применяется на дизелях, и только в самых верхних сегментах бензиновых двигателей? В чем принципиальная разница?

Если на пальцах, то наверное потому, что 1500–4500 об/мин у дизеля – это бОльшая разница, чем 3000–6000 об/мин у бензина + на меньших оборотах эффективность турбины меньше, посему изменяемая геометрия позволяет в более широком диапазоне сохранять эффективность и дуть "как положено". Ну а вообще – она сложнее, дороже и пр. поэтому оправданость использования обусловлена всем набором требований и характеристик.

Жаль конечно что управление углом атаки на бензинах не применяется. Конечно сейчас плавность выводят переменными фазами, впрыском и изменяемой высотой подьема клапанов, но всеравно 911 турбо на автомате - самый правильный турбоавтомобиль. Даже бентли с его В12 битурбо. по ощущениям как огромный 1.8Т а вот порш это электромобиль с ровным разгоном 0-250. Других таких машин я пока не видел.

П.С. Тема с компрессорами и вообще нагнетателями не так проста как кажется. К слову раз зашел разговор о давлении: производительность компрессора в СФМ (поток) зависит только от давления на входе (не принимая во внимание конструкцию), а производительность турбы от разницы входного и выходного давлений. Отсюда принципиальная разница в характеристиках.

[Владислав]

Карочи , щас я вам пакажу шо такое правельное турбо. :
там та турбиначка каторая паменьше , это типа 28 Гарретт , а та которая чють побольше это типа 42 Гарретт. Custom Staged Turbo System using a GT42R and GT28RS courtesy of Precision Turbo
А моторчик 2л Эво 4G63 и на выходе 1142 л.с. .... А вы всё про какие то вентиляторы

П.С. Полный текст
http://forums.evolutionm.net/automotospo...ctane.html