Нагнетатели воздуха

[Владислав]

yuristkonsult :[quote="Владислав"]

Цитата: Например специальные ВВ провода , которые творят просто чюдеса , на ровном месте давая 10% мощности.
http://atlas75.hiblogger.net/195775.html

Написал несколько слов по поводу прибавки 50 номов - не прошло и 15 минут как мое сообщение исчезло. Отакэ.

А они трут абсолютно всё , что касается вопросов со здравым смыслом. Короче- кидалы.

[Fabios]

Владислав :

Fabios :Просто теоретический вопрос.
А зачем ету х.йню вопше придумали??? Темболие что она зделана не у нас в украине.Ладно бы у нас была зделана, а тож за горбами????

Кто сказал , что за бугром ? А придумали , чтобы денег зарабатывать.

Так ктото выше говорил что текст на сайте переведен.
Всеравно психология роботает так что ета штучька полюбому должна помогать ну хоть както.

[SergM]

Помнится вентиляторы мы уже обсуждали...

Ulisss :Давайте попытаемя подсчитать количество воздуха для мотора 1,6 л при 3000 оборотах. Мотор у нас естественно 4х тактный, по-этому на один оборот коленвала у нас будет приходится заполнение свежим воздухом только 1 цилиндра. Объем одного цилиндра у нас 0,4 литра. За минуту при 3000 оборотах это будет 1200 литров. Производительность нагнетателя 5000 литров в минуту (взято здесь http://atlas75.hiblogger.net/46040.html). Так что воздуха хватает.

Слегка проблемы с расчётом: за оборот коленвала 2 цилиндра отрабатывают, поэтому 1,6 нужно 0,8 л воздуха, а с учётом потерь это будет (нужно обеспечить) больше литра, значит на 3000 об/мин как минимум нужно закачивать более 3 кубов...
Во-вторых надо учесть потери на продув, а значит такой "нагнетатель" должен иметь рабочее сечение минимум в 2 раза большее сечения впуска, откуда габарит получится где-то в 2 диаметра впуска.
В-третьих, эта "радость" должна работать во всём диапазоне оборотов (заявленные 5000 литров как раз впритык для 1,6 на 5000 об/мин).
В-четвёртых попробуем посчитать, что если там 7-ми лопастный кулер, работающий на 5000 об/мин с размерами примерно 80х80Х40 и сечением порядка 30 см^2, то он может теоретически в лучшем случае прокачать 5000*7*30*3,5=3675000 см^3 т.е. 3675 литров и это без учёта потерь, КПД вентилятора и без нагрузки!!!

Вывод: теоретически такой вентилятор может помочь двигателю с малым объёмом прокачивать воздух через впуск / фильт на малых оборотах, а на больших станет обузой.
Но практически, если взять для сравнения 2-х кВт пылесос с двухступенчатой турбиной и производительностью около 2500 л/мин, то вывод будет единственный – эффект будет только у продавца в виде сверхприбыли, т.к. вентилятор от 12В сложно сравнить с двухступенчатой турбиной 2-х кВт пылесоса...

Ulisss :Проясните, чем обычный нагнетатель отличается от этого? Пока вижу разницу только в приводе - там механический, от отработавших газов, здесь электрический. Но это не та разница. В чем еще?

Это вопрос о том, чем чем турбина отличается от вентилятора? Думаю последний видели все, а "правильную" турбину примерно представляют по самолёту...

[Fabios]

Возникла идея)))
Вентилятор ставим перед воздушным фильтром?Что от етого изменицо?

[Владислав]

SergM :Помнится вентиляторы мы уже обсуждали...

Ulisss :Давайте попытаемя подсчитать количество воздуха для мотора 1,6 л при 3000 оборотах. Мотор у нас естественно 4х тактный, по-этому на один оборот коленвала у нас будет приходится заполнение свежим воздухом только 1 цилиндра. Объем одного цилиндра у нас 0,4 литра. За минуту при 3000 оборотах это будет 1200 литров. Производительность нагнетателя 5000 литров в минуту (взято здесь http://atlas75.hiblogger.net/46040.html). Так что воздуха хватает.

Слегка проблемы с расчётом: за оборот коленвала 2 цилиндра отрабатывают, поэтому 1,6 нужно 0,8 л воздуха, а с учётом потерь это будет (нужно обеспечить) больше литра, значит на 3000 об/мин как минимум нужно закачивать более 3 кубов...
Во-вторых надо учесть потери на продув, а значит такой "нагнетатель" должен иметь рабочее сечение минимум в 2 раза большее сечения впуска, откуда габарит получится где-то в 2 диаметра впуска.
В-третьих, эта "радость" должна работать во всём диапазоне оборотов (заявленные 5000 литров как раз впритык для 1,6 на 5000 об/мин).
В-четвёртых попробуем посчитать, что если там 7-ми лопастный кулер, работающий на 5000 об/мин с размерами примерно 80х80Х40 и сечением порядка 30 см^2, то он может теоретически в лучшем случае прокачать 5000*7*30*3,5=3675000 см^3 т.е. 3675 литров и это без учёта потерь, КПД вентилятора и без нагрузки!!!

Вывод: теоретически такой вентилятор может помочь двигателю с малым объёмом прокачивать воздух через впуск / фильт на малых оборотах, а на больших станет обузой.
Но практически, если взять для сравнения 2-х кВт пылесос с двухступенчатой турбиной и производительностью около 2500 л/мин, то вывод будет единственный – эффект будет только у продавца в виде сверхприбыли, т.к. вентилятор от 12В сложно сравнить с двухступенчатой турбиной 2-х кВт пылесоса...

Ulisss :Проясните, чем обычный нагнетатель отличается от этого? Пока вижу разницу только в приводе - там механический, от отработавших газов, здесь электрический. Но это не та разница. В чем еще?

Это вопрос о том, чем чем турбина отличается от вентилятора? Думаю последний видели все, а "правильную" турбину примерно представляют по самолёту...

Жесть ... я б так не написал !
П.С. С вашего позволения , это я тоже опубликую на том конченом сайте.

[NNN]

Влад тебе большой и уважуха!!!

[Ulisss]

SergM :Слегка проблемы с расчётом: за оборот коленвала 2 цилиндра отрабатывают, поэтому 1,6 нужно 0,8 л воздуха, а с учётом потерь это будет (нужно обеспечить) больше литра, значит на 3000 об/мин как минимум нужно закачивать более 3 кубов...

Согласен с вами, это я протормозил .Спасибо. Для себя вопрос по обсуждаемому девайсу закрыл. Спасибо за помощь

[DDD_Xleb]

Тема электронагнетателей уже лет десять как обсуждалась причем не фуфла, а тех что планировали ставить на серийные машины.

Вот гидроусилители, маслонасосы поменяли на электрику решили чтото подобное сделать с надувом.

Однако ислледования показали, что пригодность таких систем допустима для малолитражных моторов ориентировочно до 1.2 литра. Хотя в последствии (возможно на время) от таких идей отказались либо изза дороговизны либо изза малой практичности.

ИТОГ: сегодня почти все компании перешли на турбомоторы.
Смотрите сами:
Мерседес - все новые моторы бензин - ТОЛЬКО С ТУРБОЙ с отказом от компрессора!!!
БМВ верхние моторы ТОЛЬКО С ТУРБО!
АУДИ - верхние моторы с турбой.
Ситроен и пежо - малый моторы с турбиной!
Опель половина моторов с турбиной!

В Японии ездит туча моторов с обемом до 1 литра с турбонадувом.

короче куда не плюнь на турбину попадешь. Походу на сегодняшний день турбонадув остается самым эфективным и наиболее дешевым методом увеличения литровой мощности.

[Alexa]

Эффект турбины проявляется не только в повышении литровой мощности. Но и в повышении крутящего момента, расширении диапазона крутящего момента, повышении эластичности мотора, снижении потребления топлива и выделения вредных веществ в атмосферу по сравнению с аналогичными по мошности атмосферниками. Именно за эти характеристики борются производители. По этим причинам и переходят производители постепенно на турбомоторы. Не могут производители без турбин дальше улучшать свойства моторов. Начал широко применять турбомоторы на массовых моделях именно концерн VW. За ним подтягиваются БМВ и Мерседес, которые официально обьявили, что в будущем все моторы будут турбированные.
Если бы был действительно эффект от электротурбины, то уже давно бы все производители их ставили. Все производители борятся за повышение мощности, эластичности, экономичности на проценты и тратят колоссальные деньги на исследования. Но не ставят они электротурбины, значит нет эффекта от этого.
Почему? Экономический Эффект турбонадува (экономия расхода топлива и уменьшения вредных выборосов по сравнению с атмосферниками) заключаетя в том, что нагнетается воздух за счет использования дармовой энергии отработавших газов выхлопа. При использовании электротурбины потребляется дополнительная энергия от генератора, который в свою очередь нагружает двигатель, а тот в свою очередь потребялет больше топлива. А дармовая энергия выхлопных газов себе спокойно отправляется в атмосферу.

[DDD_Xleb]

Alexa :Эффект турбины проявляется не только в повышении литровой мощности. Но и в повышении крутящего момента, расширении диапазона крутящего момента, повышении эластичности мотора, снижении потребления топлива и выделения вредных веществ в атмосферу по сравнению с аналогичными по мошности атмосферниками. Именно за эти характеристики борются производители. По этим причинам и переходят производители постепенно на турбомоторы. Не могут производители без турбин дальше улучшать свойства моторов. Начал широко применять турбомоторы на массовых моделях именно концерн VW. За ним подтягиваются БМВ и Мерседес, которые официально обьявили, что в будущем все моторы будут турбированные.
Если бы был действительно эффект от электротурбины, то уже давно бы все производители их ставили. Все производители борятся за повышение мощности, эластичности, экономичности на проценты и тратят колоссальные деньги на исследования. Но не ставят они электротурбины, значит нет эффекта от этого.
Почему? Экономический Эффект турбонадува (экономия расхода топлива и уменьшения вредных выборосов по сравнению с атмосферниками) заключаетя в том, что нагнетается воздух за счет использования дармовой энергии отработавших газов выхлопа. При использовании электротурбины потребляется дополнительная энергия от генератора, который в свою очередь нагружает двигатель, а тот в свою очередь потребялет больше топлива. А дармовая энергия выхлопных газов себе спокойно отправляется в атмосферу.

Суперпост, подпишусь под каждым словом. Скажите а у вас машина чипованая?