Війна РФ проти України (до 24.02.2022)

[SergM]

WhiteBear :Предполагаю задумывалась как успешная операция для Украины: если пройдут без проблем (успешная с точки зрения военной логистики и информационного фидбека), не пропустят - успешная с точки зрения дипломатической цели (документирование факта нарушения международного морского права). Единственным вариантами для РФ было пропустить суда только с разрешения и под конвоем РФ (волынить их день-два и пропустить с информационным освещением под нужным углом - менее успешный исход) или захват судов (более успешный исход).

По факту просто передислокували човни і підсилювали. "Операція" – надто гучно.

WhiteBear :

SergM :Нормальний план "Б" – не піддаватися на провокації – супротивник сам підставиться.

Он был бы нормальным, если бы суда ушли назад в Одессу (им обеспечили отход) или смотрите, для примера, успешные результаты провокаций РФ в регионе Балтийского моря с ВМФ НАТО. Я не знаю какие установки и команды давали команде катеров, я не могу и не имею права оценивать действия команды на катерах. Скорее всего они действовали разумно и выполнили свою задачу. Но общий результат операции мы можем оценить.

Якщо би забезпечували відхід і інше – явно ми готували провокацію, а вони – молодці. На зараз все навпаки – вони зробили провокацію і виявили агресію, а ми молодці.

WhiteBear :

SergM :Ми не Америка і не маємо військового паритету ні у Азові, ні у Чорному морі, тому це геть не недбалість, а тактика, коли менший перемагає за рахунок розуму, витримки та техніки. На даний час ми у черговий раз зафіксували агресію РФ і її невиконання міжнародних норм, що стане приводом ще сильніше натиснути на фаберже РФ усьому світу, проти якого РФ нічого не може вдіяти.

Результат Совета ООН не дает оснований для таких утверждений. Представитель РФ прямо указал, нам пофиг на Ваши трактовки международного права в регионе Черного моря. Давайте дождемся окончательных результатов по международной реакции на "акт агрессии", но пока все показывает на то, что это будет наша локальная проблема. Потеря ассетов в практике офицеров НАТО никогда не была успешной операцией (или, чем-то когда похожим на успешную ассиметричную операцию "... менший перемагає за рахунок розуму, витримки та техніки"), отсюда возмущения очень авторитетного офицера НАТО.

1. Коли РФ у ООН (міжнародній організації) каже що плювати хотіла на міжнародне право, то куди треба записувати +1? Не було б окремого положення для РФ у ООН – чим би закінчилося?
2. Міжнародна реакція буде сперш політичною, а потім буде санкційною (чи як мінімум буде зайвим приводом).
3. Не думаю, що на фоні усього іншого ця конкретна проблема випаде з контексту анексії Криму та підтримки ОРДЛО РФ.
4. Офіцер НАТО трошки забув про карибську кризу, коли США і СРСР напряму зтикнулися. Був би у нас військовий паритет на морі – можна було б про щось розмовляти (не забуваючи про ядерну зброю РФ). Ситуація геть не така як з Турцією, що збила літак РФ.
5. Не забуваємо що ми перехопили у РФ мирну ініціативу, тому вона є нашою доктриною.

[Zandercatcher]

https://m.gazeta.ua/articles/world-life/...iyi/871879

Ну не кондомы?Продолжаем политику умиротворения агрессора.Ничему история не учит...

[Cossack]

(28-11-2018 12:57)Zandercatcher :  https://m.gazeta.ua/articles/world-life/...iyi/871879

Ну не кондомы?Продолжаем политику умиротворения агрессора.Ничему история не учит...

видя работающий Сбербанк Росии на первом этаже своего офисного здания в центре Киева, у меня как-то язык не поворачивается требовать от Европы каких-либо санкций для рашки. все, естественно, имхо.

[WhiteBear]

(28-11-2018 12:08)SergM :  По факту просто передислокували човни і підсилювали. "Операція" – надто гучно.

Давайте будемо відвертими, не будемо дозволяти іншим "срати нам в мозг" різними цитатами проплачених ЛОМів та відео. Це була саме операція з метою провокації, інакше привезли би два катери, як минулого разу на трейлерах по суходолу.
Провокації в межах права, але дуже погано спланована, реалізована, непогоджена з партнерами та з великою ймовірністю "злита, ще до початку в РФ" (свідчить виступ представника РФ на Раді ООН, де він чітко вказав на присутність представників СБ України у складі вс кораблів - тобто, РФ знала до початку операції про це, і готувалася до провокації) Саме так це сприймають неофіційно на заході та в НАТО (свідчить відкладена в час реакція заходу

SergM :Якщо би забезпечували відхід і інше – явно ми готували провокацію, а вони – молодці. На зараз все навпаки – вони зробили провокацію і виявили агресію, а ми молодці.

Далеко на все так однозначно, і головне, реакція на це ЕС, НАТО, США - всі вимагають першим пунктом - заспокоїтися (бо обидві сторони діяли безвідповідально) та домовитися на двосторонньому рівні, а потім вже другим пунктом - засуджують дії РФ.

SergM :1. Коли РФ у ООН (міжнародній організації) каже що плювати хотіла на міжнародне право, то куди треба записувати +1? Не було б окремого положення для РФ у ООН – чим би закінчилося?
2. Міжнародна реакція буде сперш політичною, а потім буде санкційною (чи як мінімум буде зайвим приводом).
3. Не думаю, що на фоні усього іншого ця конкретна проблема випаде з контексту анексії Криму та підтримки ОРДЛО РФ.
4. Офіцер НАТО трошки забув про карибську кризу, коли США і СРСР напряму стикнулися. Був би у нас військовий паритет на морі – можна було б про щось розмовляти (не забуваючи про ядерну зброю РФ). Ситуація геть не така як з Турцією, що збила літак РФ.
5. Не забуваємо що ми перехопили у РФ мирну ініціативу, тому вона є нашою доктриною.

1. Коли хтось каже, що він не признає міжнародне право - застосовують примус, або погоджуються; (зараз скоріше другий, ніж перший варіант);
2. Згоден, але це не звільнить втрачені ассети та вс (тому операція цього не була варта = неуспішна);
3. Скоріше, проблема Криму її поглине, і її будуть вирішувати, коли будуть розв'язувати проблему АРК = відкладуть в ящик, або обміняють втрачені ассети на поступки собі;
4. Офіцер НАТО, нічого не забув. Коли у Вас не має паритету, дійте відповідально, та прискіпливо плануйте будь-яку операцію (тим більше коли два десятки адміралів на три кораблі);
5. Тоді судіться в міжнародних судах, ведіть переговори та возіть кораблі по суші, а не провокуйте ворога.)

(28-11-2018 12:01)developer :  Пошла настоящая реакция Запада, причем лавиной:

Ви читаєте, як бачать чи хотіли би бачити українські джерела реакцію Заходу, Забагато слів: "ймовірно", "можуть" та тд. ( дивіться краще оригінали)
Хочете, наспір, стверджую -"Північний поток" буде побудований, і пофіг, шо там хоче США))

[Lady]

судя по словам гиркина- кацапы лохи))) укры их переиграли

[1.6]

Порятунок потопаючого справа рук самого потопаючого !
Європа впевнена (і не безпідставно) що хуйло на них не полізе якщо вони реально не втрутяться

[Миша Чех]

Коломойский: Разговоры, что Путин всем командует на Донбассе, – смешные. Зная ситуацию изнутри – никакой не Путин

Украинский бизнесмен Игорь Коломойский считает, что на Донбассе Украина "воюет сама с собой", и чтобы вернуть временно оккупированные территории, нужно "договориться о чем-то с теми, кто там есть". Он уверен, что все зависит не от президента РФ Владимира Путина, а "от нас".

"Да при чем здесь Путин? В вопросе Донбасса все зависит от нас. Мы воюем сами с собой. Как вернуть Донбасс? Ну надо с ними о чем-то договориться, с теми, кто там есть. Вот эти разговоры, что там сидит Путин и всем командует, – это все смешно. Зная ситуацию изнутри – никакой не Путин. Путину эта обуза не нужна. Ему выгодно было бы интегрировать Донбасс обратно в Украину, чтобы разрушать ее изнутри. Так Донбасс никакой радости не приносит. Кроме геморроя. Путин не является единственным, кто решает этот вопрос. Единственное – он не позволит, я более чем уверен, – решать этот вопрос военным путем. Если Украина задумает решать это военным путем, для этого Путин должен быть ну настолько слабым... Никто не знает, кто сильнее. И дай бог, чтобы мы не выясняли, это неконструктивный путь", – сказал бизнесмен.

Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/politics/kolom...38974.html

Вот!

[СЕАТовод]

И ведь не поспоришь

[Lady]

https://ua.usembassy.gov/security-alert-...v-ukraine/

Посольство США в Украине 27 ноября опубликовало на сайте рекомендации для американцев, которые планируют приехать в Украину во время действия военного положения в 10 областях.

В числе рекомендаций:

пересмотреть планы поездок в регионы, где будет действовать военное положение;
быть готовыми к увеличению количества полицейских;
избегать митингов;
быть бдительными;
отслеживать новости местных СМИ;
следовать инструкциям правоохранительных органов;
быть готовыми к неожиданным перекрытиям улиц, ограничениям и обыскам;
сообщать друзьям и родственникам о своей безопасности;
пересмотреть планы по собственной безопасности;
зарегистрироваться в программе для граждан США за границей (Smart Traveler Enrollment Program) и получать обновленные данные по безопасности;
следить за сообщениями на сайте и в Twitter посольства.

[LUPUS]

Німеччина і Франція проти нових санкцій щодо Росії - ЗМІ

За інформацією німецького видання Die Welt, Німеччина та Франція не підтримують введення нових санкцій проти Росії на тлі загострення довкола Керченської протоки.

За даними джерел видання у дипломатичних колах ЄС, на закритому засіданні Комітету з політичних питань і безпеки (PSC) в Брюсселі у вівторок дипломати обох країн заявили, що зараз важливо вжити "заходи для зміцнення довіри" в суперечці.

https://www.eurointegration.com.ua/news/...8/7089977/



здається провокація трішки не вдалась...