Війна РФ проти України (до 24.02.2022)

[Porter]

Тепер так не вийде. На нових автоматах номерна голографічна наклейка.
Тепер так можуть манагери середньої ланки, монтажники - роботяги не в долі.

[Dimonn]

(26-08-2015 21:55)Алехан :  Dimonn, нифига се ты какой пробивной, рэсовцев прибазарил на такое беззаконие

Льолег..
Нимишай фастацца...

МИД возмущен!

---

---

(26-08-2015 22:14)Porter :  На нових автоматах номерна голографічна наклейка.

[Шкодчук]

(26-08-2015 17:38)WhiteBear :  

(26-08-2015 11:41)Шкодчук :  ... и насчет "мировых институтов".. как минимум, в отношении путина у нас с ними общие интересы..

Если это Ваше умозаключение... то оно как минимум ошибочно... а, как максимум создает вредные иллюзии. Базовая мотивация внешних игроков со стороны Запада, кардинально отличается от базовой мотивации нужной нам... Если, коротко, то мы должны создать будущее (перспектива 30-40 лет) ценой настоящего, а Западу нужно заморозка конфликта (отсутствие горячей фазы) в настоящем ценой нашего будущего... Текущие интересы Украины и России несоизмеримы перед, например, ЕС... (в пользу последней, потому что ей в отличие от нас есть, что предложить). Поверьте, в ЕС теряют очень большие деньги от этого конфликта...

(26-08-2015 11:06)WhiteBear :  Боюсь, Вы не правы только в части избавления "иллюзий"... Уклонение от войны, это одна из таких "иллюзий"... И речь совсем не о формальном правовом статусе... (хотя и это важно)... Речь о визиях...(логическая конструкция образа будущего) Об определенности... Когда Вы уклоняетесь от войны, это значит, что у Вас есть визия, будущее где Вы с врагом либо не пересекаетесь...либо сосуществуете в допустимых условиях...

Ну, то, что только Ваши умозаключения являются безошибочными и создают полезную реальность я уже понял.
Поэтому что-то дополнительно объяснять со своей стороны не вижу смысла.
Единственное, что хотелось бы сказать. Вы когда так замысловато агитируете за войну, представьте себя на минуту где-нибудь в окопе под Донецком и над Вами кружат российские бомбардировщики... это не дирижабли над Bodensee или парапланы над Женевским озером...

---

---

(26-08-2015 17:38)WhiteBear :  ...Поверьте, в ЕС теряют очень большие деньги от этого конфликта...

насчет потери очень больших денег мне нравятся слова:
...если сделать шаг назад и посмотреть на все в перспективе, то становится понятно, что это не катастрофа

[Yurkinson]

Дополнения к отчету Генштаба о причинах Илловайского котла от непосредственных участников событий.

http://news.liga.net/interview/politics/...vayske.htm

- Как же тогда случился котел?

- "Филарет": Мы, когда были в Иловайске, то видели только то, что могли видеть собственными глазами, и о чем нас информировало руководство по цепочке. Сейчас много очевидцев, которые рассказали о том, как наши части ВСУ бросили Саур-Могилу и тем самым открыли прямой путь на Иловайск российским войскам. Ушли 6 САУ. У меня есть мнение на счет произошедшего в Иловайске - это предательство.

"Брокер": Российские ДРГ постоянно присутствовали в Иловайске, думаю, что еще где-то с 4 августа. Они готовили заход россиян. Но нужно понимать, что между Иловайском и российской границей - расстояние около 50 километров. Иначе как предательством нельзя назвать "внезапное" появление перед нами сил РФ. Почему нам не передали данные военной разведки, которые ранее мы получали постоянно? Неужели Генштаб не имел данных от разведки? Почему не произошла передислокация наших сил сразу же, когда стало известно об открытом вторжении россиян? Предательство, однозначно.


- На каком уровне?

- "Филарет": На уровне Генштаба. Почему ГШ не реагировал на вход такого количества техники и регулярных войск РФ?

- "Брокер": Я сейчас накануне годовщины этой трагедии часто общаюсь с бойцами других подразделений, которые имеют неплохие связи вплоть до Хомчака и высшего руководства Генштаба. Российская колонна 23 августа перешла государственную границу Украины, прошла Саур-Могилу и шла на Иловайск, генералу Хомчаку - командующему сектором доложили эту информацию вовремя, он, я думаю, тут же сообщил в Генштаб ВСУ. И вот один из эпизодов, который мне рассказали: 27.08.2014, генерал Хомчак звонит "наверх", и ругается с кем-то. Объясняет, что противник заходит в тыл, и если мы немного подождем, то нас и вовсе окружат. Ответ был: "У вас есть вооружение, есть подчиненные, есть поставленная задача - занимайтесь своим делом. Нам не надо звонить и говорить об этом". Хомчак говорит: "Я еще раз повторяю - меняется военная диспозиция, операция, которая спланирована на самом верху по освобождению Иловайска, теряет смысл с момента подхода российских войск. Нам нужно новые решения уже не о взятии Иловайска, а перестраиваться для обороны или прорыва". На что собеседник "наверху" не выдал никакой команду и сказал: "Прекратите параноить!". И тут Хомчак говорит: "Ну тогда пошел ты нах*й". Тогда свидетель разговора спрашивает: "Это ты с кем говорил, с Гелетеем (экс-министр обороны, уволенный 12 октября 2014 года - ред.)?" Ответ был: "Да".


- Каковы роли Гелетея и Муженко?

- "Брокер": Учитывая их полномочия и возложенную на них ответственность, они и есть главные виновники Иловайского котла с украинской стороны.


- А пограничник Литвин (экс-глава Государственной пограничной службы Украины - ред.)?

- "Филарет": Для меня загадка, почему он вообще сохранил должность после Майдана.


- Зачем же генералам было "предавать" свою армию в Иловайске?

- "Брокер": Мы говорим о личных ощущениях. Если это не предательство, то что - глупость, халатность, бездеятельность, недостойная уровня для принятия решений ГШ и министра обороны. А в условиях военного времени такая халатность и есть предательство - это одно и то же, потому что приводит к одному и тому же результату.

PS: по факту, у шоколадного главнюка претензий к своим подчиненным нет, следовательно это соучастник.

[Шкодчук]

(27-08-2015 08:53)Yurkinson :  ...
- Как же тогда случился котел? [/b]

- По вашему рассказу создается впечатление серьезной подготовки наших войск к Иловайской операции. Как же тогда произошли котел, разгромное поражение и самая большая трагедия нынешней войны?

- "Брокер": Действительно, подготовка ко взятию Иловайска была продуманная, всесторонняя, с использованием всех видов вооружений, которые были на тот момент: это и танки, и артиллерия, и штурмовые добровольческие батальоны, минометы - это все присутствовало. На 18-е августа часть периметра Иловайска уже контролировалась нашими войсками. Батальон Донбасс зашел в Иловайск через село Грабское и занял его левую часть. Это треть города - частный сектор, отрезанный от другой части железнодорожным массивом.

- Как же тогда случился котел?

- "Филарет": Мы, когда были в Иловайске, то видели только то, что могли видеть собственными глазами, и о чем нас информировало руководство по цепочке...

[Yurkinson]

(27-08-2015 09:08)Шкодчук :  - По вашему рассказу создается впечатление серьезной подготовки наших войск к Иловайской операции.

Рассказ "немой" , а ссылка прилагается и похожих по содержанию интервью достаточно, это не единично и не частно. Смысла обсуждать не вижу, а вопросы уместней задавать бойцам, это их история.

(27-08-2015 09:08)Шкодчук :  Как же тогда произошли котел, разгромное поражение и самая большая трагедия нынешней войны?

Вопрос не по адресу, а моё личное отношение я обычно выражаю в постскриптумах. Если сравнивать содержимое оф.отчета и видение событий его участниками, то последним я доверяю куда больше.

Но это всего лишь вера. Вера, Карл.

Квинтэссенцию, на мой взгляд, я скопипастил, но лучше прочитать полный текст. Ответы на поставленные вопросы даны.

[Andrew_S]

Вроде сегодня Корбан обещался передать приказы по Илловайску, которые никто сегодня найти не может, так как они, якобы, были уничтожены.

[Шкодчук]

(27-08-2015 09:17)Yurkinson :  Если сравнивать содержимое оф.отчета и видение событий его участниками, то последним я доверяю куда больше.
Но это всего лишь вера. Вера, Карл.

Цитата:Мы, когда были в Иловайске, то видели только то, что могли видеть собственными глазами, и о чем нас информировало руководство по цепочке...

Мне кажется, это не тот случай, где из рассказов отдельных участников (притом рядовых), может сложиться объективная картина. А последнее время СМИ пестрят именно такими отдельными историями бойцов.

[Xander]

(27-08-2015 09:32)Шкодчук :  Мне кажется, это не тот случай, где из рассказов отдельных участников (притом рядовых), может сложиться объективная картина. А последнее время СМИ пестрят именно такими отдельными историями бойцов.

Вообще-то американцы проводили исследования во время войн в Ираке. Исследовались рапорты командиров взводов после боя. Рота вступает в бои развернутым боевым порядком. Читая рапорты взводных складывалось ощущение, что все воевали в разных подразделениях в разное время, настолько разнилась оценка обстановки и описание течения боя. И это взводные командиры. Что вы там собрались услышать от рядового?

[Миша Чех]

(27-08-2015 09:45)Xander :  

(27-08-2015 09:32)Шкодчук :  Мне кажется, это не тот случай, где из рассказов отдельных участников (притом рядовых), может сложиться объективная картина. А последнее время СМИ пестрят именно такими отдельными историями бойцов.

Вообще-то американцы проводили исследования во время войн в Ираке. Исследовались рапорты командиров взводов после боя. Рота вступает в бои развернутым боевым порядком. Читая рапорты взводных складывалось ощущение, что все воевали в разных подразделениях в разное время, настолько разнилась оценка обстановки и описание течения боя. И это взводные командиры. Что вы там собрались услышать от рядового?

А самое хреновое, когда такой вот взводный на основании своих ощущений принимает решение, что штаб сливает его людей и берет командование на себя.