Оригинальное дополнительное оборудование и запчасти для Volkswagen AG (Volkswagen, Skoda, Seat, Audi)

[-]
Форуми
Пошук
Правила форуму
Тема закрита 
как научиться тюнинговать 1.8T agu/aum/arx/auq?
Автор Повідомлення
jokerr9 Далеко
Классик
****

Повідомлень: 1 345
Приєднався: Feb 2011
Харьков
WTS 1.8T
Повідомлення: #41
17-12-2013 15:56 RE: как научиться тюнинговать agu/aum/arx/auq?

Через IDA Pro прогнал, но пока забросил. И опыта дизасемблирования нет и времени разбираться.
Думал через сторониие контроллеры что-то придумать, типа MAF-эмулятора от турбогаража. Но он с ЕГТ не работает, зто лямбду видит + MAP + knock sensor. Может поиграюсь еще весной. Не охота слазить с тросика.
Шукати всі повідомлення учасника
Лесик Немає
Рассказчик
**

Повідомлень: 75
Приєднався: Feb 2011
КіЙов)) М.-Слободка
A4 B6 1.8T (BFB) MT6 Quattro
Повідомлення: #42
17-12-2013 19:18 RE: как научиться тюнинговать agu/aum/arx/auq?

(17-12-2013 10:48)GOLANt :  А почему именно 60лс/литр, есть какие-то расчетные данные или эта цифра получилась на основе практики?
это утверждение пренадлежит Sergeynik с аудитории (Питер). через нег опрошло очень много таких моторов.
аналог АGУ в продольном исполнении это АЕВ. многие на А4/пассатах ставят себе вместо узкоканальной голові, голову от АЕВ. так вот віигріш от даннйо процедуры есть при расходе более 200грамм/сек. а на низах похуже однозначно.
(17-12-2013 10:48)GOLANt :  Давайте обсудим конценпции:
1. Выше СЖ -> ...
а причем к чипу СЖ. она как бы константа. оптимлаьным считается СЖ 9.2-9.5 для наших моторов.
так же стоит заметить, что это геометрическая СЖ. а динамическая зависит от наддува.
да и СЖ сильно высокая это источник деттонации. а антидеттонационное регулирование реализуется путем изменения УОЗ. посему повышать СЖ при распределенном впрыске и нашем бензине не стоит.
Шукати всі повідомлення учасника
GOLANt Немає
Рассказчик
**

Повідомлень: 81
Приєднався: Oct 2011
Kharkov
Повідомлення: #43
18-12-2013 10:11 RE: как научиться тюнинговать agu/aum/arx/auq?

(17-12-2013 19:18)Лесик :  
(17-12-2013 10:48)GOLANt :  Давайте обсудим конценпции:
1. Выше СЖ -> ...
а причем к чипу СЖ. она как бы константа. оптимлаьным считается СЖ 9.2-9.5 для наших моторов.
так же стоит заметить, что это геометрическая СЖ. а динамическая зависит от наддува.
да и СЖ сильно высокая это источник деттонации. а антидеттонационное регулирование реализуется путем изменения УОЗ. посему повышать СЖ при распределенном впрыске и нашем бензине не стоит.
Да я вроде и не говорил, что чип как-то связан с СЖ...

Имелось в виду не повышении СЖ, а не о понижении СЖ при увеличении наддува.

PS Динамическая СЖ зависит не только он наддува но и от фаз и подъема р.валов.

PS Тут еще подумал: если я не ошибаюсь, то на всех 20кл моторах одинаковые клапана. А следовательно и седла тоже. Какой тогда смысл увеличить проходное сечение канала если сечение седел остается старым?

У кого есть ГБЦ по рукой, померять окна и седла чтобы посчитать сечение обеих?
(Востаннє це повідомлення було змінене: 18-12-2013 10:16 GOLANt.)
Перейти до сайту учасника Шукати всі повідомлення учасника
automan001 Немає
Классик
****

Повідомлень: 866
Приєднався: Apr 2009
Харьков
Kodiaq 2.0 TSI CZPA 4x4 DSG7 DQ500
Повідомлення: #44
18-12-2013 13:55 RE: как научиться тюнинговать agu/aum/arx/auq?

(16-12-2013 21:22)Лесик :  по поводу прихода (момента, а значит и мощности) большое значение имеет угол опережения зажигания. порой он более ощутим, чем высокий буст. поскольку пока турба раскрутиться это нужно время. а угол поменять ЭБУ может быстрее.
Дельный коментRulez Но есть ньюансы насчет того кто и где более ощутим.
По поводу значения угла. Он имеет большее значение на средних наддувах. Тюнер всегда стоит перед выбором: больше дуть но меньше углы или больше углы но меньше дуть.
Так вот, при WOT на "нормальном" наполнении 180-200% особенно на низких оборотах угол стремится грубо говоря к 0*. Им там особо углом не поиграешься. Так как из-за низкой скорости движения поршня в этом диапазоне оборотов при высоких углах детонация приходит быстрее чем поршень доходит до ВМТ и как следствие ретарды которые усугубляют ситуацию. Низкий угол при таком наполнении держится довольно долго пока обороты не разкочегарятся до нормальных скоростей движения поршня. Поэтому остается только одно - дуть Laughing В начальном и среднем диапазоне оборотов регулировка крутящего момента ведется в основном наддувом. А в верхнем диапазоне большинство дудок уже недодувает и угол начинает играть весомую роль, так что правда.


(17-12-2013 07:44)V-Al :  ======= +100 золотые слова
на 50% золотые Wink


(17-12-2013 10:48)GOLANt :  Единственное объяснения для себя которое я нашел для второй концепции это когда уходишь далеко по оборотам и смещаешь полку мощности тудаже.
(17-12-2013 10:48)GOLANt :  Оно то так, но как пишут в литературе на сферических КС грань детонации лежит много дальше оптимального УОЗ (MBT) поэтому при простом задирании угла нужно быть осторожным и можно сделать хуже.
Тоже золотые слова Мир
При наддуве, особенно как у нас любят дуть до предела загибания шатунов Laughing, грань детонации лежит далеко перед пределом оптимального УОЗ, т.к. всеравно раньше прийдет ретард. Поэтому все что в этой ситуации можно сделать - подогнать угол на границу легкой детонации, и наслаждаться крутящим моментом, слегка ограничивая его чтобы не погнуть шатуны. Ну или заковать двигатель и вдуть больше Laughing
(Востаннє це повідомлення було змінене: 18-12-2013 18:31 automan001.)
Шукати всі повідомлення учасника
V-Al Далеко
Любитель
****

Повідомлень: 1 460
Приєднався: Sep 2009
Днепропетровск
Octavia Tour 1.8T AGU, Audi A6 2.7T V6 BES
Повідомлення: #45
18-12-2013 14:03 RE: как научиться тюнинговать agu/aum/arx/auq?

(18-12-2013 10:11)GOLANt :  Тут еще подумал: если я не ошибаюсь, то на всех 20кл моторах одинаковые клапана. А следовательно и седла тоже. Какой тогда смысл увеличить проходное сечение канала если сечение седел остается старым?

У кого есть ГБЦ по рукой, померять окна и седла чтобы посчитать сечение обеих?

======= клапана одинаковые, выпускные валы одинаковы.. Впускные валы разные (угол подъема).Наполнение должно измениться. Стать лучше на верхах ,но хуже на низах. В родную агу голову ставят для этого еще с большим подъемом, впускной рр от атмосферного 1.8 ADR
(Востаннє це повідомлення було змінене: 18-12-2013 15:18 V-Al.)
Шукати всі повідомлення учасника
Crazychal Немає
Закапризничал-дай сисю ;)
*****

Повідомлень: 2 976
Приєднався: Jan 2008
Київ, Україна
Oktavia 1U5 2.0 Combi, Oktavia 1U5 vRS 1.8 T Combi
Skype IDCrazychal
Повідомлення: #46
18-12-2013 15:32 RE: как научиться тюнинговать agu/aum/arx/auq?

(18-12-2013 14:03)V-Al :  
(18-12-2013 10:11)GOLANt :  Тут еще подумал: если я не ошибаюсь, то на всех 20кл моторах одинаковые клапана. А следовательно и седла тоже. Какой тогда смысл увеличить проходное сечение канала если сечение седел остается старым?

У кого есть ГБЦ по рукой, померять окна и седла чтобы посчитать сечение обеих?

======= клапана одинаковые, выпускные валы одинаковы.. Впускные валы разные (угол подъема).Наполнение должно измениться. Стать лучше на верхах ,но хуже на низах. В родную агу голову ставят для этого еще с большим подъемом, впускной рр от атмосферного 1.8 ADR

наборот станет лучше на низах за щет на полнения из-за этого вал от атомосферников ставят

Давите пешеходов. Они должны усвоить, что раз они не платят дорожный налог, то не имеют права шляться по тому, что им не принадлежит. (с)
----------------------------------------------
Кто жизнью бит, тот большего добьется
Пуд соли съевший выше ценит мед
Шукати всі повідомлення учасника
automan001 Немає
Классик
****

Повідомлень: 866
Приєднався: Apr 2009
Харьков
Kodiaq 2.0 TSI CZPA 4x4 DSG7 DQ500
Повідомлення: #47
18-12-2013 19:07 RE: как научиться тюнинговать agu/aum/arx/auq?

(10-12-2013 15:09)automan001 :  (продолжение следует...)
продолжаем основной курс лекций, открываем в себе таланты! Мир
Под текущее наполнение цилиндров (воздухом) нужно налить топливо в нужном соотношении. Так как процесс в цилиндрах не что иное как горение топливо-воздушной смеси для которого существует "оптимальное" соотношение 1:14,7 (=1 массовая доля топлива : к 14,7 массовым долям воздуха)
В ME3.8.x (5.9.x) для этого используется таблица Lambdakennfeld bei Teillast. Она определяет соотношения топливо:воздух по сравнению со стандартным соотношением 1/14,7. В таблице большие значения соответствуют более богатому составу смеси (шиворот навыворот). Это так называемая lambda. Настоящая lambda (не перевернутая) измеряется в 0.xx величинах где меньшая величина соответствует более богатому составу смеси. 0.xx * 14,7 даст нам AFR. Допустим 0.75 * 14,7 = 11,025 (богатый состав смеси). Чтобы из перевернутой AGUшной лямды получить нормальную нужно 14,7 разделить на значение из вышеупомянутой таблицы => получится человекопонимаемый AFR.
Чем богаче смесь тем теоретически "лучше едет" и холоднее цилиндры. Но есть определенные правила.
Some ‘rule-of-thumb’ AFR/lambda limits
AFR lambda Notes
6.0:1 0.41 Rich run limit
9.0:1 0.61 Low power, black smoke
11.5:1 0.78 Rich best torque at WOT
12.5:1 0.85 Safe best power at WOT
13.2:1 0.90 Lean best torque at WOT
14.7:1 1.00 Stoichiometry (ideal)
15.5:1 1.05 Lean light load, part throttle
16.2:1 1.10 Best economy, part throttle
18-22:1 1.22-1.50 Lean run limit

Естественно никто не хочет
9.0:1 0.61 Low power, black smoke
или
18-22:1 1.22-1.50 Lean run limit

Каждый тюнер имеет свои предпочтения как эти величины выбирать в каком диапазоне оборотов, под какие углы, под какой наддув и под какой бенз лить.
Даже у больших тюнеров свои предпочтения, вот к примеру тема из легендарной серии "битва титанов", жаль закрыта для дополнений http://www.skoda-club.org.ua/forum/showt...?tid=20454
Теперь многие смогут понять о чем там пишут=> общаться с тюнерами почи на равных Wink
Каждый прав или заблуждается по-своему. Поначалу проще ориентироваться на стоковые таблицы. Они как правило довольно неплохо настроены в диапазоне низких и средних стоковых нагрузок (Экономия и безопастность процесса). А в диапазоне высоких нагрузок особенно в пределах недостижимых для стокового наддува они обычно льют достаточно много, с перестраховкой и для защиты, льют пока хватает форс.
Подбирая величину lambda нужно помнить о температуре горения:
- Слишком бедная смесь при высоких углах=>высокая температура внутри камеры сгорания=>горение свечей, клапанов, детонация, погнутые шатуны, оплавленные поршня;
- Слишком богатая смесь при низких углах=>большая температура выхлопных газов EGT=>плавится крыльчатка турбины и все что на пути (например катализатор если у кого вдруг остался :lolSmile.
Также нужно учитывать скорость горения этой смеси в зависимости соотношения AFR и от наполнения, соответственно подбирать углы. Это можно почерпнуть из множества публично доступных книг.
Взгляните на графики скорости горения смеси в зависимости от AFR и также на график температуры горения в зависимости от того же AFR и все станет понятно (графики легко гуглятся)
(это еще не все...)
(Востаннє це повідомлення було змінене: 18-12-2013 19:11 automan001.)
Шукати всі повідомлення учасника
GOLANt Немає
Рассказчик
**

Повідомлень: 81
Приєднався: Oct 2011
Kharkov
Повідомлення: #48
18-12-2013 22:43 RE: как научиться тюнинговать agu/aum/arx/auq?

(18-12-2013 14:03)V-Al :  ======= клапана одинаковые, выпускные валы одинаковы.. Впускные валы разные (угол подъема).Наполнение должно измениться. Стать лучше на верхах ,но хуже на низах. В родную агу голову ставят для этого еще с большим подъемом, впускной рр от атмосферного 1.8 ADR
Не совсем понятно... Впускные валы же одинаковые тоже или ты хочешь сказать, что сразу с ГБЦ с большими канала ставят и АДР впускной вал?


automan001 мне кажется тебе уже пора написать что-то типа пособия для начинающих, я думаю многим начинающим будет очень интересно почитать. Там же указать какой софт использовать и т.д. Я думаю многие поделяться информация для такого документа. Так и разовьется движения некомерческих самотюнеров Smile
(Востаннє це повідомлення було змінене: 18-12-2013 22:52 GOLANt.)
Перейти до сайту учасника Шукати всі повідомлення учасника
Gychara Немає
завхоз
***

Повідомлень: 354
Приєднався: Sep 2011
Киев
1.8т AGU
Повідомлення: #49
19-12-2013 09:18 RE: как научиться тюнинговать agu/aum/arx/auq?

(18-12-2013 19:07)automan001 :  
(10-12-2013 15:09)automan001 :  (продолжение следует...)
продолжаем основной курс лекций, открываем в себе таланты! Мир
Под текущее наполнение цилиндров (воздухом) нужно налить топливо в нужном соотношении. Так как процесс в цилиндрах не что иное как горение топливо-воздушной смеси для которого существует "оптимальное" соотношение 1:14,7 (=1 массовая доля топлива : к 14,7 массовым долям воздуха)
В ME3.8.x (5.9.x) для этого используется таблица Lambdakennfeld bei Teillast. Она определяет соотношения топливо:воздух по сравнению со стандартным соотношением 1/14,7. В таблице большие значения соответствуют более богатому составу смеси (шиворот навыворот). Это так называемая lambda. Настоящая lambda (не перевернутая) измеряется в 0.xx величинах где меньшая величина соответствует более богатому составу смеси. 0.xx * 14,7 даст нам AFR. Допустим 0.75 * 14,7 = 11,025 (богатый состав смеси). Чтобы из перевернутой AGUшной лямды получить нормальную нужно 14,7 разделить на значение из вышеупомянутой таблицы => получится человекопонимаемый AFR.
Чем богаче смесь тем теоретически "лучше едет" и холоднее цилиндры. Но есть определенные правила.
Some ‘rule-of-thumb’ AFR/lambda limits
AFR lambda Notes
6.0:1 0.41 Rich run limit
9.0:1 0.61 Low power, black smoke
11.5:1 0.78 Rich best torque at WOT
12.5:1 0.85 Safe best power at WOT
13.2:1 0.90 Lean best torque at WOT
14.7:1 1.00 Stoichiometry (ideal)
15.5:1 1.05 Lean light load, part throttle
16.2:1 1.10 Best economy, part throttle
18-22:1 1.22-1.50 Lean run limit

Естественно никто не хочет
9.0:1 0.61 Low power, black smoke
или
18-22:1 1.22-1.50 Lean run limit

Каждый тюнер имеет свои предпочтения как эти величины выбирать в каком диапазоне оборотов, под какие углы, под какой наддув и под какой бенз лить.
Даже у больших тюнеров свои предпочтения, вот к примеру тема из легендарной серии "битва титанов", жаль закрыта для дополнений http://www.skoda-club.org.ua/forum/showt...?tid=20454
Теперь многие смогут понять о чем там пишут=> общаться с тюнерами почи на равных Wink
Каждый прав или заблуждается по-своему. Поначалу проще ориентироваться на стоковые таблицы. Они как правило довольно неплохо настроены в диапазоне низких и средних стоковых нагрузок (Экономия и безопастность процесса). А в диапазоне высоких нагрузок особенно в пределах недостижимых для стокового наддува они обычно льют достаточно много, с перестраховкой и для защиты, льют пока хватает форс.
Подбирая величину lambda нужно помнить о температуре горения:
- Слишком бедная смесь при высоких углах=>высокая температура внутри камеры сгорания=>горение свечей, клапанов, детонация, погнутые шатуны, оплавленные поршня;
- Слишком богатая смесь при низких углах=>большая температура выхлопных газов EGT=>плавится крыльчатка турбины и все что на пути (например катализатор если у кого вдруг остался :lolSmile.
Также нужно учитывать скорость горения этой смеси в зависимости соотношения AFR и от наполнения, соответственно подбирать углы. Это можно почерпнуть из множества публично доступных книг.
Взгляните на графики скорости горения смеси в зависимости от AFR и также на график температуры горения в зависимости от того же AFR и все станет понятно (графики легко гуглятся)
(это еще не все...)

Сильно и очень интересно, после такого понимаешь что ты ничего не понимал...А по голове
Шукати всі повідомлення учасника
spitfire_ua Немає
Рассказчик
**

Повідомлень: 56
Приєднався: Jan 2011

Повідомлення: #50
22-12-2013 15:13 RE: как научиться тюнинговать agu/aum/arx/auq?

первый раз вижу что тема про "ЧИП" и ее не "засрали"
тревожит меня один вопрос очень давно
карты по "фазовертелке" ме7.5, на что поменять параметры чтоб она не вывешивала клапана? (грубо говоря повесить ее на проводе рядом с голово агу)
Шукати всі повідомлення учасника
Тема закрита 


Швидкий перехід:


Переглядають: Гості: 1