Третья мировая....

[AlexGor]

Че это вас на войну пробыло?

[Axia]

(22-02-2011 16:02)AlexGor :  Че это вас на войну пробыло?

Да просто интересно стало...
Вон арабский мир на бунты и перевороты потянуло, решил посмотреть где еще могут конфликты вспыхнуть.
В Украине Крым ведь тоже потенциально горячая точка. Но если угроза со стороны Японии более реальна, то об эскалации недовольства в Крыму можно пока будет не вспоминать...

[Andrey-4]

Axia
Русские историки не особо афишируют что перед русско-японской войной был китайский поход. Он начинался благопристойно как миротворческая операция русских войск в составе международной коалиции (выражаясь сегодняшними терминами) по спасению своих граждан во время китайского бунта, а вот закончился не очень красиво - пользуясь неразберихой в стране русские войска захватили собственно Манчжурию и Порт-Артур. В том регионе и до этого были русско-китайские, потом китайско-японские войны, однако по договорам на тот момент Россия оставлять там армию не имела права. Надо заметить что Япония лет за 10 до этого после небольшой войны с китаем войска оттуда вывела. Однако договора были проигнорированы Россией, что вызвало понятное возмущение Японии при поддержке ее Штатами и Англией. Собственно это и привело к войне 1904-1905 годов.

Если б Россия не сунулась туда с армией -этой войны попросту бы небыло.

Кстати рядом с нами есть очень похожий пример миротворческих операций - Приднестровье, и чуть дальше- Абхазия. С крымом подобный сценарий не прошел. Но похоже новый гарант спонсорам его и так отдаст

[trevel]

Или я плохо че-то понял, или Порт-Артур и Даолян (Дальний) это города на корейской территории, где русские АРЕНДОВАЛИ военно-морские базы в пику Японии....
Или чем больше на Россию грязи выльем, тем лучче, все равно никто не кинецца проверять,да???
Может ссылочками на свои ресурсы поделитесь для объективности???

[Axia]

(22-02-2011 16:46)Andrey-4 :  ...

У меня несколько иная история появления на Квантуне российской армии, но в целом согласен - именно появление, присутствие там ее и нежелание покидать территорию вопреки международным соглашениям и спровоцрировало Японию на нападение. Опять же Япония за десять лет до этого вывела свои войска именно под давлением тройственной интервенции (союза России, Германии и Франции), за что получила дополнительную контрибуцию, но фактически Японию "кинули" - отобрали практически без кровопролития завоеванные ею в войне с Китаем территории

Но я не о тонкостях в различиях той ситуации и нынешней, а о схожих моментах.

И тогда и сейчас (сейчас - это в 1945 г ) Японию насильно заставили уйти с окупированных территорий, которые она уже считала своими.
Тогда в предвоенный период и сейчас в Японии крайне нагнетаются милитаристские настроения против врага внешнего, и личность этого врага не скрывается.
И тогда и сейчас мнения обывателей в России поражают своим единодушием и беспечностью - "не посмеют", "не решатся"...

---

сообщения объединены

---

(22-02-2011 17:02)trevel :  Или я плохо че-то понял, или Порт-Артур и Даолян (Дальний) это города на корейской территории, где русские АРЕНДОВАЛИ военно-морские базы в пику Японии....

Ляодунский полуостров принадлежит Китаю, а не Корее. И принадлежал, насколько я помню.
Аренда на 25 лет Порт-Артура и Дальнего была подписана уже ПОСЛЕ захвата этой территории российским флотом.

---

сообщения объединены

---

(22-02-2011 17:02)trevel :  Или чем больше на Россию грязи выльем, тем лучче, все равно никто не кинецца проверять,да???

Такими заявлениями Вы переводите дискуссию в плоскость демагогии (понимаю, что тема в курилке, но все же...)...

Я пытаюсь найти сходства между событиями уже историческими и событиями гипотетическими, и сделать выводы(возможно, ошибочные), а не в очередной раз кого-то облить грязью.

а насчет ссылок то гугл в помощь - форумов по русско-японской войне 1904-1905 гг. предостаточно... Википедия ру о тройственной интервенции дает исчерпывающие сведения, к примеру

[Andrey-4]

(22-02-2011 17:02)trevel :  Или я плохо че-то понял, или Порт-Артур и Даолян (Дальний) это города на корейской территории, где русские АРЕНДОВАЛИ военно-морские базы в пику Японии....
Или чем больше на Россию грязи выльем, тем лучче, все равно никто не кинецца проверять,да???
Может ссылочками на свои ресурсы поделитесь для объективности???

Вики читайте. там достаточно точно изложены факты и события. Потому что вы что-то очень плохо поняли. Порт-Артур никогда не был корейским городом как и Дальний который вообще построили русские и который естественно на китайской территории. Чаще всего на слуху из корейского -Чемульпо и бой Варяга.

Axia
Если честно я в современной политике японии слабо разбираюсь, однако учитывая как после скачка цен на нефть москва активно видит вокруг только врагов - не очень верю в военную агрессию японии против РФ
Но моменты действительно похожие... и шапкозакидательство с одной стороны и поддержка штатов с другой плюс значительное техническое превосходство.

Но навскидку - я бы сказал что сегодняшнее наращивание военного потенциала японии - реакция на экономический и военный рост китая

[smile]

(22-02-2011 17:02)trevel :  Или чем больше на Россию грязи выльем, тем лучче?

А зачем на нее грязь лить то ?
ты на глобус посмотри. внимательно посмотри. и не торопясь подумай.
что все эти территории сами в состав империи попросились, без никакого принуждения, без войн и кровопролитий ?

Российская империя ничем не хуже и не лучше других империй 17-20 веков.
Просто в отличие от других - на данный момент удержала большую часть своих завоеваний. Много потеряла, но гораздо больше осталось, в основном благодаря тщательному вниманию к вопросам ассимиляции.
а так - нормальная такая, вполне мерзкая империя, как и все остальные.

[AlexB]

(22-02-2011 18:24)smile :  Российская империя ничем не хуже и не лучше других империй 17-20 веков.
Просто в отличие от других - на данный момент удержала большую часть своих завоеваний. Много потеряла, но гораздо больше осталось, в основном благодаря тщательному вниманию к вопросам ассимиляции.
а так - нормальная такая, вполне мерзкая империя, как и все остальные.

То что осталось - Сибирь, с ее неприхотливыми народами, да Колыма (там вопще никто не живет практически ). Дальний Восток - уже сейчас китайцы заполонили (мне человек с Благовещенска рассказывал, как они вели там себя 10 лет назад и как сейчас :vava. Кавказ - тут и говорить нечего... Им просто повезло, что все ресурсы находятся на малонаселенной территории, вот и сидят пока на нефтяной игле...
П.С. Люблю Россию как Страну, но ненавижу как Государство...

[КОТяра]

(22-02-2011 18:41)AlexB :  П.С. Люблю Россию как Страну, но ненавижу как Государство...

ну, как-то так...

[AlexMotel]

Прикуплю ка я тушоночки с макаронами,та в погребок соберу,чет стремно становится.А то что напряг над миром нависает,так это уже начинает ощущаться.