Волюнтаристические метания Саакашвили

[Lady]

та ну... нафиг

[Миша Чех]

(20-12-2017 03:52)Railnolds :  Тоесть он что - предложил Пете уйти в отставку и выбрать вместо него Юлю?

А то сразу было не понятно, что все это замучено тошлько лишь против персоналии Порошенко?

Одна абиженка еще со времен Ющенко (вона - чекати) а другой абиженец со времен Одесской губернии, нашли себе спонсорских "бабушек", которые потеряли деньги и влияние благодаря приходу режима Порошенко, и решили устроить ГЫмпІчмент.

ИМХО Все требования принятия тех или иных законов, которыми прикрывалось сиё дийство, можно было решить спокойно в Раде, без того чтобы тратить спонсорские деньги на массовку.

[Lady]

(19-12-2017 23:37)LUPUS :  Відкритий лист Порошенку

Ваша добровільна відставка - це майже останній шанс подолати політичну кризу, що інакше буде тільки поглиблюватися. Президент, який добровільно пішов у відставку, схиливши голову перед волею народу, може розраховувати на пом’якшення покарання і помилування.

Михайло Саакашвілі

был бы Миша поумнее- взял бы в "облогу" ВР

Alexandr Noinets

Смотрите, чо я не понимаю.

Значит, стоит у нас в эфире Михеил Николозович Саакашвили и требует импичмент. Но не сам импичмент, а закон об импичменте, да? Потому что нужна процедура снятия Президента, а если её не будет, то плохо и Президент оказывается неуязвимым.

Я с этим всем совершенно согласен. Но в отличие от Михеила Николозовича я читал Конституцию Украины в избранных местах. Нас таких немного осталось, я и депутат Гаврилюк, поэтому смотрите, чо расскажу.

Есть, значит, такая Конституция Украины. Есть в ней такая 111 статья. И вот чо в ней написано:

"Президент України може бути усунений з поста Верховною Радою України в порядку імпічменту у разі вчинення ним державної зради або іншого злочину.

Питання про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту ініціюється більшістю від конституційного складу Верховної Ради України.

Для проведення розслідування Верховна Рада України створює спеціальну тимчасову слідчу комісію, до складу якої включаються спеціальний прокурор і спеціальні слідчі.

Висновки і пропозиції тимчасової слідчої комісії розглядаються на засіданні Верховної Ради України.

За наявності підстав Верховна Рада України не менш як двома третинами від її конституційного складу приймає рішення про звинувачення Президента України.

Рішення про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту приймається Верховною Радою України не менш як трьома четвертими від її конституційного складу після перевірки справи Конституційним Судом України і отримання його висновку щодо додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про імпічмент та отримання висновку Верховного Суду про те, що діяння, в яких звинувачується Президент України, містять ознаки державної зради або іншого злочину."

Другими словами, импичмент инициируется 51% от состава ВР, и реализуется 75% от состава ВР.

Меня, честно говоря, устраивает такая процедура. Потому что она сложная. Её, конечно же, есть куда упростить. Например, можно инициировать импичмент по поданню главы фракции. Или по поданню депутатской комиссии. Или группы. Что это будет означать в реальности? Что каждая фракция, комиссия и депутатская группа получат в руки отличный молоток для торгов накануне принятия каких-нибудь её хотелок. И выглядеть это будет так - а мы хотим принять закон о защите отечественного производителя путём запрета оборота иностранной валюты у населения, бо мы патриоты. Что значит, охерели? Ах, так, ну тогда мы инициируем импичмент. Да, мы знаем, что не пройдёт в зале, но мы всё равно инициируем, потому что пока мы инициировали, вы ни с кем договариваться нормально не можете, потому что хрен ли с вами договариваться, если есть риск что вас завтра импичнут, за границей на вас смотрят подозрительно, денег вам иностранные партнеры не дают, дипломатическая работа застопорилась и кабмин ваш не работает, а только вещи собирает на всякий случай. И журналисты все нагнетают, что завтра уже будет новый президент, и кандидаты в следующего президента поехали по посольствам предлагать себя. А в зале оно через месяц, конечно, провалится, мы ж не против, пускай провалится. Через месяц поговорим.

Воооот.

Но.

Давайте всё это забудем и действительно предположим, что текущая процедура импичмента нехороша, и нужна другая процедура.

У меня вопрос тогда.

О каком это вы таком законе об импичменте говорите? О каком-то наверное таком, который будет прямо противоречить Конституции Украины, правильно? Потому что в ней вот написано одно, а вы хотите принять Закон, в котором будет написано другое?

Ааагааа. Я понял. То есть вы хотите закрепить должность Президента таким образом? Создать правовую коллизию, чтобы было несколько процедур импичмента, и как следствие нельзя было реализовать ни одной из них, правильно я понимаю? Спасибо вам конечно, но я недостаточно порохобот, чтобы клинить Конституцию ради закрепления президентской власти, странно, что вы настолько порохоботы, по вам так сразу просто и не скажешь.

Или же. Или же я вас не понял, и речь идёт не о Законе об Импичменте, а просто когда вы говорите "Закон", вы имеете в виду "внесение изменений в Конституцию".

Ну так внесение изменений в Конституцию - это совсем другое дело. На этот счёт имеется другая статья Конституции, статья 155:

"Законопроект про внесення змін до Конституції України, крім розділу I "Загальні засади", розділу III "Вибори. Референдум" і розділу XIII "Внесення змін до Конституції України", попередньо схвалений більшістю від конституційного складу Верховної Ради України, вважається прийнятим, якщо на наступній черговій сесії Верховної Ради України за нього проголосувало не менш як дві третини від конституційного складу Верховної Ради України."

И в таком случае я не очень понимаю, почему вам процедура импичмента, для которой требуется 337 голосов, кажется чрезвычайно усложненной и нереализуемой, а процедура внесения изменений в Конституцию, для которой требуется 300 голосов - раз плюнуть, давайте, пора.

И это я ещё не говорю слово "референдум", обратите внимание.

В общем, мне тоже нравится слушать слово "бариги", оно очень идёт Михеилу Николозовичу и в его исполнении звучит, как тост. Но процедурно я не понимаю, чего они с комиссаром Семеном хочут и як видят реализацию.

[LUPUS]

(20-12-2017 14:15)Lady :  

(19-12-2017 23:37)LUPUS :  Відкритий лист Порошенку

Ваша добровільна відставка - це майже останній шанс подолати політичну кризу, що інакше буде тільки поглиблюватися. Президент, який добровільно пішов у відставку, схиливши голову перед волею народу, може розраховувати на пом’якшення покарання і помилування.

Михайло Саакашвілі

был бы Миша поумнее- взял бы в "облогу" ВР

Віка,
"геніїв" у нас в країні багато... бажаючих покритикувати в угоду владі ще більше
але ось як цікаво
беремо конституцію і читаємо:
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/254%.../stru#Stru
ось стаття 8
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/254%...4191#n4191
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.

тобто Конституція це вже сам по собі закон, який має виконуватись без додаткових нормативно-правових актів!

тоді:
стаття 25 http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/254%...4242#n4242
Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.

тобто гаран поклав на Конституцію, на статтю 25, чи може в нас є закон про громадянство, який протирічить конституції? або не дай Боже, ДОПОВНЮЄ ЇЇ???

я розумію, що після ген прокурора без вищої юр освіти усі себе вбачають академіками правових наук але таку маячню по перше смішно читати, а по друге страшно, бо на неї ще й пересічні громадяни ведуться...

то мав підстави порох позбавити Саакашвілі громадянства відповідно до ст 25 Конституції? якщо ні то хіба він не вчинив злочин? якщо вчинив то чи не має він бути усунутий з посади?

піду за попкорном

[ШВАРЦ]

(20-12-2017 03:52)Railnolds :  Тоесть он что - предложил Пете уйти в отставку и выбрать вместо него Юлю?

Это ты о снах своих ?

[pup]

(20-12-2017 14:15)Lady :  

(19-12-2017 23:37)LUPUS :  Відкритий лист Порошенку

Ваша добровільна відставка - це майже останній шанс подолати політичну кризу, що інакше буде тільки поглиблюватися. Президент, який добровільно пішов у відставку, схиливши голову перед волею народу, може розраховувати на пом’якшення покарання і помилування.

Михайло Саакашвілі

был бы Миша поумнее- взял бы в "облогу" ВР

Alexandr Noinets

Смотрите, чо я не понимаю.

Значит, стоит у нас в эфире Михеил Николозович Саакашвили и требует импичмент. Но не сам импичмент, а закон об импичменте, да? Потому что нужна процедура снятия Президента, а если её не будет, то плохо и Президент оказывается неуязвимым.

Я с этим всем совершенно согласен. Но в отличие от Михеила Николозовича я читал Конституцию Украины в избранных местах. Нас таких немного осталось, я и депутат Гаврилюк, поэтому смотрите, чо расскажу.

Есть, значит, такая Конституция Украины. Есть в ней такая 111 статья. И вот чо в ней написано:

"Президент України може бути усунений з поста Верховною Радою України в порядку імпічменту у разі вчинення ним державної зради або іншого злочину.

Питання про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту ініціюється більшістю від конституційного складу Верховної Ради України.

Для проведення розслідування Верховна Рада України створює спеціальну тимчасову слідчу комісію, до складу якої включаються спеціальний прокурор і спеціальні слідчі.

Висновки і пропозиції тимчасової слідчої комісії розглядаються на засіданні Верховної Ради України.

За наявності підстав Верховна Рада України не менш як двома третинами від її конституційного складу приймає рішення про звинувачення Президента України.

Рішення про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту приймається Верховною Радою України не менш як трьома четвертими від її конституційного складу після перевірки справи Конституційним Судом України і отримання його висновку щодо додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про імпічмент та отримання висновку Верховного Суду про те, що діяння, в яких звинувачується Президент України, містять ознаки державної зради або іншого злочину."

Другими словами, импичмент инициируется 51% от состава ВР, и реализуется 75% от состава ВР.

Меня, честно говоря, устраивает такая процедура. Потому что она сложная. Её, конечно же, есть куда упростить. Например, можно инициировать импичмент по поданню главы фракции. Или по поданню депутатской комиссии. Или группы. Что это будет означать в реальности? Что каждая фракция, комиссия и депутатская группа получат в руки отличный молоток для торгов накануне принятия каких-нибудь её хотелок. И выглядеть это будет так - а мы хотим принять закон о защите отечественного производителя путём запрета оборота иностранной валюты у населения, бо мы патриоты. Что значит, охерели? Ах, так, ну тогда мы инициируем импичмент. Да, мы знаем, что не пройдёт в зале, но мы всё равно инициируем, потому что пока мы инициировали, вы ни с кем договариваться нормально не можете, потому что хрен ли с вами договариваться, если есть риск что вас завтра импичнут, за границей на вас смотрят подозрительно, денег вам иностранные партнеры не дают, дипломатическая работа застопорилась и кабмин ваш не работает, а только вещи собирает на всякий случай. И журналисты все нагнетают, что завтра уже будет новый президент, и кандидаты в следующего президента поехали по посольствам предлагать себя. А в зале оно через месяц, конечно, провалится, мы ж не против, пускай провалится. Через месяц поговорим.

Воооот.

Но.

Давайте всё это забудем и действительно предположим, что текущая процедура импичмента нехороша, и нужна другая процедура.

У меня вопрос тогда.

О каком это вы таком законе об импичменте говорите? О каком-то наверное таком, который будет прямо противоречить Конституции Украины, правильно? Потому что в ней вот написано одно, а вы хотите принять Закон, в котором будет написано другое?

Ааагааа. Я понял. То есть вы хотите закрепить должность Президента таким образом? Создать правовую коллизию, чтобы было несколько процедур импичмента, и как следствие нельзя было реализовать ни одной из них, правильно я понимаю? Спасибо вам конечно, но я недостаточно порохобот, чтобы клинить Конституцию ради закрепления президентской власти, странно, что вы настолько порохоботы, по вам так сразу просто и не скажешь.

Или же. Или же я вас не понял, и речь идёт не о Законе об Импичменте, а просто когда вы говорите "Закон", вы имеете в виду "внесение изменений в Конституцию".

Ну так внесение изменений в Конституцию - это совсем другое дело. На этот счёт имеется другая статья Конституции, статья 155:

"Законопроект про внесення змін до Конституції України, крім розділу I "Загальні засади", розділу III "Вибори. Референдум" і розділу XIII "Внесення змін до Конституції України", попередньо схвалений більшістю від конституційного складу Верховної Ради України, вважається прийнятим, якщо на наступній черговій сесії Верховної Ради України за нього проголосувало не менш як дві третини від конституційного складу Верховної Ради України."

И в таком случае я не очень понимаю, почему вам процедура импичмента, для которой требуется 337 голосов, кажется чрезвычайно усложненной и нереализуемой, а процедура внесения изменений в Конституцию, для которой требуется 300 голосов - раз плюнуть, давайте, пора.

И это я ещё не говорю слово "референдум", обратите внимание.

В общем, мне тоже нравится слушать слово "бариги", оно очень идёт Михеилу Николозовичу и в его исполнении звучит, как тост. Но процедурно я не понимаю, чего они с комиссаром Семеном хочут и як видят реализацию.

Alexandr Noinets, парень весёлый, но никогда не забывает о капитализации своих возможностей.
А сейчас он в "струе"
Потому ....не то чтобы брешет, а так, подтягивает порохоботство.
Например он "подзабыл" кто у нас генпрокурор, чтобы вынести подозрение "державної зради або іншого злочину", это раз.
Без расследования подозрение не вынести, а есть ещё
Статья 105
Президент Украины пользуется правом неприкосновенности
Опять таки без раскрытия что это такое, неприкосновенность эта

Таким образом - круг замкнут.
И Alexandr Noinets прекрасно знает об этом, но! спокойное открытие ресторана в Николаеве под прикрытием Бирюкова наверно накладывает обязательства.
Да и вообще ....он кто этот Alexandr Noinets? почему его мнение что то значит?

Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания,
а для устройства себя, для развязки своего существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вченый, поднимется умом своим за тучи, и там умом своим становиться...
становится еще выше лаврской колокольни и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся... кажутся такие махонькие-махонькие... все равно как мыши.
Пардон. Как крисы.
Потому, что это же человек! А тот, который он... это... он... он тоже человек, не вченый, но... Зачем же? Это ж ведь очень и очень!
Вото и весь Noinets

[Миша Чех]

(20-12-2017 14:40)LUPUS :  стаття 25 http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/254%...4242#n4242
Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.

«Голос Америки» спрашивает у армянского радио: «А правда, что зарплата советского инженера 120 рублей?», на что армянское радио отвечает: «А у вас негров линчуют»[

https://ru.wikipedia.org/wiki/А_у_вас_негров_линчуют

[1.6]

(20-12-2017 11:22)m.dreval :  А то сразу было не понятно, что все это замучено тошлько лишь против персоналии Порошенко?

от якраз мені це не було зрозуміло
дякую що розтлумачив

[Railnolds]

(20-12-2017 14:43)ШВАРЦ :  Это ты о снах своих ?

Надеюсь что это сон. А кто кроме неё?

[ШВАРЦ]

Первый раз - Янек.
Второй - Порошенко.
ЗЫ нулевой - ЮЩ.