Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[Шкодчук]

Кстати, не все граждане Украины хорошо понимают русский язык.... это если вдруг кто считает его а-ля эсперанто...

[Dimonn]

(09-04-2015 19:35)m.dreval :  

(09-04-2015 19:31)Dimonn :  

(09-04-2015 19:00)m.dreval :  

(09-04-2015 17:57)Dimonn :  

(09-04-2015 13:59)Yust :  Вони на роботі і мусять спілкуватися з клієнтом, якщо він цього вимагає, державною.

З якого переляку?

Т.е. если чЁ, я могу с Вами говорить на чешском? Вас устроит?

Та хуч на хинди. Главное, чтобы я его понимал... Ну а если мне непонятно будет - ну, значит диалогу не получится.
Но вопрос был о другом.

Пачемуже в другом?
Ваше "З якого переляку?" я понимаю так, что, по Вашему, продавец просто должен Вам говорить на иностранном языке? А государственный ему знать совсем не абизятельно?

Давайте для начала разделять понятия "знать" и "говорить".
Я знаю украинский язык, но разговариваю на русском.
И ничто меня, равно как и оную сотрудницу аптеки не обязывает говорить на украинском языке. Ни в быту, ни на работе.

Мало того, мое ИМХО: из за таких вот долбо..бов, который создал эту ситуацию, и возникают все чвары в стране на языковой почве.
Хотя, думаю, его действия больше подходят под нарушение закона, чем ее.

Не удивлюсь, если окажется, что ему тетка из аптеки банально не дала, так он теперь решил ее задолбать...

Как говорится, коту нехер делать, так он яйца лижет...

---

---

(09-04-2015 19:41)Шкодчук :  Кстати, не все граждане Украины хорошо понимают русский язык.... это если вдруг кто считает его а-ля эсперанто...

Я вот буквально несколько месяцев назад смотрел передачу, когда новую ВиАгру выбирали...
Так оказывается есть села на Украине, в которых и по-украински ни бельмеса...

---

---

(09-04-2015 19:39)smile :  вопрос, судя по всему, сводится к тому, что если рускаязычнай чел требует, к примеру, в латвии или эстонии, что бы с ним в магазине говорили паруски, и ему отвечают по латышски/эстонски, то это ущимление прав рускаязычнага насиления, а если украиноязычный чел требует в украине, что бы с ним в магазине говорили на украинском, то это его проблемы...

Вот ведь правильная казалось-бы праллель...
Но за одним исключением...
В Латвии и Эстонии президенты не говорят о том, что не будет каких-либо ограничений/преследований по языковому признаку.
А в Украине - статья 10 Конституции
.........
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
.......

[Шкодчук]

(09-04-2015 19:46)Dimonn :  Я вот буквально несколько месяцев назад смотрел передачу, когда новую ВиАгру выбирали...
Так оказывается есть села на Украине, в которых и по-украински ни бельмеса...

Я таких передач не смотрю

По-моему, все очень просто.
Если человек приехал с Западной Украины, он просто может плохо понимать русский язык, может это Вас и удивит.
Поэтому культурный человек в столице страны, работая, например, продавцом, если его просят общаться на украинском, должен идти навстречу.
Если он знает английский, и его попросят общаться на нем, переходить на английский.
и т.д. ...

[smile]

(09-04-2015 19:46)Dimonn :  

(09-04-2015 19:39)smile :  вопрос, судя по всему, сводится к тому, что если рускаязычнай чел требует, к примеру, в латвии или эстонии, что бы с ним в магазине говорили паруски, и ему отвечают по латышски/эстонски, то это ущимление прав рускаязычнага насиления, а если украиноязычный чел требует в украине, что бы с ним в магазине говорили на украинском, то это его проблемы...

Вот ведь правильная казалось-бы праллель...
Но за одним исключением...
В Латвии и Эстонии президенты не говорят о том, что не будет каких-либо ограничений/преследований по языковому признаку.
А в Украине - статья 10 Конституции
.........
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
.......

другими словами, получается, что в украине не гарантируется вільний розвиток, використання і захист української мови ?
українець не має права отримати відповідь українською ?

или таки моя параллель правильна без каких либо "казалось бы" ?

[Dimonn]

(09-04-2015 19:59)Шкодчук :  Я таких передач не смотрю

Досадный пробел....

(09-04-2015 19:59)Шкодчук :  Если человек приехал с Западной Украины, он просто может плохо понимать русский язык, может это Вас и удивит.

Меня это не удивляет.

(09-04-2015 19:59)Шкодчук :  Поэтому культурный человек в столице страны, работая, например, продавцом, если его просят общаться на украинском, должен идти навстречу. Если он знает английский, и его попросят общаться на нем, переходить на английский.
и т.д. ...

Все верно.
НО. Идти навстречу - это не значит, что его что-то обязывает это делать.

---

---

(09-04-2015 20:05)smile :  українець не має права отримати відповідь українською?

Право отримати - потенційно має. А ось чим в державі гарантується це право - ХЗ... Мені це невідомо...

До речі, наші громадяні ще багато яких прав мають...

[Шкодчук]

(09-04-2015 19:46)Dimonn :  А в Украине - статья 10 Конституции
.........
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
.......

Если насчет 10-й статьи...



Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.

{Офіційне тлумачення частини першої статті 10 див. в Рішенні Конституційного Суду № 10-рп/99 від 14.12.99}

Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.

В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.

Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.

Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254%...0%B2%D1%80


Офіційне тлумачення частини першої статті 10 див. в Рішенні Конституційного Суду № 10-рп/99 від 14.12.99:

в и р і ш и в:
1. Положення частини першої статті 10 Конституції України, за яким "державною мовою в Україні є українська мова", треба розуміти так, що українська мова як державна є обов'язковим засобом спілкування на всій території України при здійсненні повноважень органами державної влади та органами місцевого самоврядування (мова актів, роботи, діловодства, документації тощо), а також в інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом (частина п'ята статті 10 Конституції України)...
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v010...aran54#n54

ps
Есть еще закон кивалова-колесниченка... с заботой об "ущемленных"...
"Про засади державної мовної політики"
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/5029-17

[Миша Чех]

(09-04-2015 19:46)Dimonn :  Давайте для начала разделять понятия "знать" и "говорить".
Я знаю украинский язык, но разговариваю на русском.
И ничто меня, равно как и оную сотрудницу аптеки не обязывает говорить на украинском языке. Ни в быту, ни на работе.

Мало того, мое ИМХО: из за таких вот долбо..бов, который создал эту ситуацию, и возникают все чвары в стране на языковой почве.
Хотя, думаю, его действия больше подходят под нарушение закона, чем ее.

Давайте я объясню свое понимание "языкового вопроса" с точки зрения своего опыта и понимания.

Пункт 1. Продавщица "Белой Ромашки" живет и работает в Украине. Значит государственный язык страны, в которой она живет и работает, она должна знать.
Если нет, она может разносить рекламу по почтовым ящикам. Там знание государственного!!! языка не требуется.

Пункт 2. Поскольку в нашей стране достаточно много индивидуумов, которые считают, что "Я знаю украинский язык, но разговариваю на русском.
И ничто меня, равно как и оную сотрудницу аптеки не обязывает говорить на украинском языке. Ни в быту, ни на работе", то нормальному продавцу нужно знать и русский. НО! ПЛЮС К УКРАИНСКОМУ.

Пункт 3. Неплохо было бы еще продавщице знать и английский. Как принято в Европе. Но, ИМХО, для "Белой Ромашки" такое требование - скорее фантазия.

Пункт 4. Сам вброс, равно как и зарисовка жлоба, который решил пропиариться на том, какой он крутой, что он требует употребления украинского языка, не стоит износа нашей клавиатуры. Интеллигентный и образрванный человек всегда найдет общепонятный язык, на котором сможет порозуміться.

Пункт 5. Государственный = украинский язык всегда должен быть №1 в Украине.

[Шкодчук]

(09-04-2015 20:29)m.dreval :  .....

я бы еще добавил, что есть такое понятие в розничной торговле "клиент всегда прав"....

ps
открыл коробки с медпрепаратами в аптечке: есть инструкции к применению только на украинском языке, есть на украинском/русском.
По-моему, фармацевт просто обязан знать украинский язык... хотя бы только для того, что прочитать инструкцию к применению самостоятельно... или озвучить ее по просьбе покупателя.

[Gerzik]

Це зрада... в оптеці не відповіли українською.. тупо зрада..
Боже.. дай розуму цим людям..

[uds214]

"""Давайте для начала разделять понятия "знать" и "говорить".
Я знаю украинский язык, но разговариваю на русском.
И ничто меня, равно как и оную сотрудницу аптеки не обязывает говорить на украинском языке. Ни в быту, ни на работе.

Мало того, мое ИМХО: из за таких вот долбо..бов, который создал эту ситуацию, и возникают все чвары в стране на языковой почве.
Хотя, думаю, его действия больше подходят под нарушение закона, чем ее""" -

Dimonn, а чим ви кращі за нього і за ту аптекаршу? ви ж самі цю ситуацію і створили, а тичете пальцем на інших