В преддверии Великого праздника Победы

[smile]

(05-05-2011 23:33)Vantala :  

(05-05-2011 23:20)smile :  там, где 5 человек помещается, там и 6-му место тоже найдется.

это возможно за барной стойкой,но ни как в условиях войны да ещё в "секретной" технике.

шилка перестала быть секретной после арабо-израильской войны, так как несколько ее экземпляров попало к "предполагаемому" противнику.

Цитата:Не думаю что Вас поощрили бы пусти Вы,как командир машины,в ту же "Шилку" или "Тунгуску" или ещё чего,пусть своего но не члена экипажа.

если по уставу, да в мирное время, то конечно никто не пустит, а то по попе надают, и очередное звание отсрочат.
но как раз в военное время - уверен, что там внутри всяко ездили, особенно в случаях применения Шилки как механизированной крупнокалиберной пулеметной установки по наземным целям, как в Афгане например, в таком применении там два члена экипажа просто лишними становятся...


добавлю +1 к 325-му - КВ-2 был вариантом с 152 мм гаубицей для пролома глубоко эшелонированных укрепрайонов, фактически в финской не успел поучаствовать, хотя его и испытали по уже пройденным укрепрайонам. КВ-2 просто не смог бы так действовать как описано в первом сообщении темы.

см. подробнее про КВ здесь http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/KV/

---

(05-05-2011 23:45)Vantala :  Я ж и говорю.КВ-2 изначально предполагался как тяжёлый штурмовой(либо осадный)танк,поскольку только его пушка была способна стрелять бетонобойными снарядами.Но и в начале ВОВ эти танки всётаки запомнились(несмотря на свою малочисленность)а к середине войны их заменили более совершенные(тогда)ИСы.

хочу обратить внимание - пушка и гаубица - это два разных вида вооружения. примерно как гранатомет и миномет, т.е. принцип действия одинаков - забросить снаряд, который потом взорвется, но способы применения очень отличаются - начиная от способа прицеливания, до радиуса действия.

гаубица на близких расстояниях - практически бесполезна - хрен нею во что-то попадешь... т.е. - например, с одного выстрела накрыть цель на расстоянии 500м - это что-то невероятное...

[Dimon325]

(05-05-2011 23:08)smile :  в давнем детстве прочитал книжку, художественно-военно-патриотическую, в которой шла речь об остатках взвода, при отступлении случайно занявших пустой УР, не до конца разоруженный, и неделю-две сдерживавших проход.
больше нигде прямых описаний таких случаев не встречал, (при этом и не искал особо).

на западном фронте некоторые части УР-ов держались до 20-х чисел июля пока не были подорваны немецкой пехотой, при этом фронт ушел уже на 300 - 350 км от них. ссылки дам, если что.

[Vantala]

(05-05-2011 23:40)Dimon325 :  Это таки была прямая аналогия - "голиаф" размазал "давида" по стенке, в чем никто разумный и не сомневался. Но сколько сил и боли это стоило, вот в чем вопрос.

А ведь ещё Бисмарк завещал "давиду"!

[Dimon325]

(05-05-2011 23:39)Flagman :  Так это же первые дни войны были... Хаотичное отступление, нескоординированное тактическое командование. Думаю вполне могло быть что кого-то одного могли взять, отступая.

Не могло.
Если бы танкисты того танка тогда отступали, то танк был бы пустым как и тысячи других танков.
Они, как ни старанно на тот момент, просто воевали как и положено солдатам.

[Flagman]

(05-05-2011 23:54)Dimon325 :  Не могло.
Если бы танкисты того танка тогда отступали, то танк был бы пустым как и тысячи других танков.
Они, как ни старанно на тот момент, просто воевали как и положено солдатам.

Хорошо. А два офицера в составе экипажа? Я такое впервые встречаю.
P.S. Я не спорю, просто самому интересно.

[Vantala]

(05-05-2011 23:54)Dimon325 :  

(05-05-2011 23:39)Flagman :  Так это же первые дни войны были... Хаотичное отступление, нескоординированное тактическое командование. Думаю вполне могло быть что кого-то одного могли взять, отступая.

Не могло.
Если бы танкисты того танка тогда отступали, то танк был бы пустым как и тысячи других танков.
Они, как ни старанно на тот момент, просто воевали как и положено солдатам.

Именно!И кстати упомянутый Флагманом второй офицер экипажа КВ-2,был не самым обычным и об этом мало где можно найти инфу.

[Dimon325]

(05-05-2011 23:50)Vantala :  

(05-05-2011 23:40)Dimon325 :  Это таки была прямая аналогия - "голиаф" размазал "давида" по стенке, в чем никто разумный и не сомневался. Но сколько сил и боли это стоило, вот в чем вопрос.

А ведь ещё Бисмарк завещал "давиду"!

Абсолютно верно, но Адольф батькович думал что он самый крутой авантюрист в Европе, Бисмарка поминал часто, но не знал изначально что его гревом пользует как лоха тихий катала с востока. А когда допер - вмазал чем было, кишки выворачивая, да куда уж там...
Только и наш катала психопата недооценил, удар заточкой вовремя не просек - и гибли наши предки поколениями, и про войну, кто жив еще, рассказывать реально ничего не хочет.

[Vantala]

(06-05-2011 00:01)Dimon325 :  

(05-05-2011 23:50)Vantala :  А ведь ещё Бисмарк завещал "давиду"!

Абсолютно верно, но Адольф батькович думал что он самый крутой авантюрист в Европе, Бисмарка поминал часто, но не знал изначально что его гревом пользует как лоха тихий катала с востока. А когда допер - вмазал чем было, кишки выворачивая, да кужа уж там...
Только и наш катала психопата недооценил, удар заточкой вовремя не просек - и гибли наши предки поколениями, и про войну, кто жив еще, рассказывать реально ничего не хочет.

"Краткость - сестра таланта"(с)

[Dimon325]

(05-05-2011 23:57)Flagman :  

(05-05-2011 23:54)Dimon325 :  Не могло.
Если бы танкисты того танка тогда отступали, то танк был бы пустым как и тысячи других танков.
Они, как ни старанно на тот момент, просто воевали как и положено солдатам.

Хорошо. А два офицера в составе экипажа? Я такое впервые встречаю.
P.S. Я не спорю, просто самому интересно.

На тот момент даже КВ-1 все еще был новой моделью на испытании и там внутри могло быть не 2 а все 6 офицеров (как раз были запланированы "учения" на Белорусском (Северном) фронте) - оценка эффективности танка с разных позиций, консультирование экипажа, просто проверка ТТХ, что угодно.
Это отвлеченный вопрос.
Да и немцы при захвате уж никак не могли спутать КВ-1 и КВ-2 - различия огромны, да и незачем им, какая разница какая модель их технику жгла.

[smile]

(06-05-2011 00:01)Dimon325 :  и про войну, кто жив еще, рассказывать реально ничего не хочет.

если не ошибаюсь, я тебе за пивом описывал историю, услышанную от одного пьяненького генерала, бывшего в войну лейтенантом, о колонне танков на марше и встречной пешей колонне пленных немцев ?

"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"...

кому-то стыдно рассказывать, кому-то - страшно, кто-то просто вычеркнул это из памяти, а кому-то просто нечего...